"Ydinohjus on Pohjois-Korean oikeus"
Tänäinen Aamulehti räväytti meikäläisestä komean jutun. Olen jo pitkään tottunut siihen, etteivät haastateltava ja haastattelija elä aina samalla planeetalla. Tästä on turha suuttua, sillä kokemus valmiista lehtijutusta on aina yksilöllinen. Usein on myös niin, että toimittajan täytyy hieman elävöittää ja vedellä mutkia suoriksi saadakseen tarinasta lukijalle mielenkiintoisen (usein tässä on myös takana se tosiasia, että haastateltava on tylsä ja jutun aikaansaamiseksi tarvitaan mielikuvitusta). Näin oli myös tässä Aamulehden jutussa. Onneksi olen jo vuosia sitten oppinut haastattelutilanteessa itse kirjaamaan ylös kaikki kysymykset ja vastaukseni niihin. Siksi pistänkin tähän oheen nyt eräänlaisen varjohaastattelun, jossa kerron jutun niin, kuin se muistiinpanoihin on tallennettu.
Jutussa kursivoidut kohdat ovat lainaus itse haastattelutilanteen muistiinpanoista. Suluissa on toimittajan esittämiä kysymyksiä, jolloin jotkut vastaukset voivat hieman selkiytyä).
"Ydinohjus on Pohjois-Korean oikeus"
Juche-aate: Antti Siika-aho on tutkinut korealaista sosialismia 13-vuotiaasta
Melkein koko maailma on raivoissaan Pohjois-Korealle, joka teki alkuviikosta ydinkokeen. Sosialistisella diktatuurilla on kuitenkin ainakin yksi ymmärtäjä - tamperelainen Antti Siika-aho. Siika-aho, 23, kiinnostui Korean Niemimaan tapahtumista jo 12-vuotiaana, kun Pohjois-Korean kerrottiin tehneen satelliittilaukaisun ja maassa velloi nälänhätä ja vakava energiapula. Poliittisesti passiivisen haapajärveläisen perheen lapsi kiinnostui yhteiskunnallisista asioista jo vuotta aiemmin, jolloin hän aloitti Kalajokilaakso-lehden pilapiirtäjänä ja alkoi toimia Suomi-Venäjä,- ja Suomi-Korea-seuroissa.
Nyt tamperelaistunut historian opiskelija on varapuheenjohtajana Juche-aatteen opintoyhdistyksessä, joka tutkii pohjoiskorealaista versiota sosialismista ja julkaisee Juche-aatteetta sivuavaa materiaalia. Siika-aho ymmärtää hyvin Kim Jong Ilin toiminnan (toimittaja kysyy, mikä on suhtautumiseni Pohjois-Korean ydinaseisiin): -en missään nimessä hyväksy ydinaseita, mutta Pohjois-Korealla on oikeus ydinpommiin maansa itsenäisyyden ja sosialismin suojelemiseksi.
(Toimittaja arvelee Pohjois-Korean olevan uhka mm. Soulin turvallisuudelle ja muille maille) -Läntisessä mediassa kauhistellaan Pohjois-Korean tykistön olevan valmiina jauhamaan Soul maan tasalle, mutta vastapuolella on ihan yhtä paljon aseita Pyongyangia varten. (Toimittaja kysyy, mikä sitten on todellinen uhka Aasiassa) Siika-ahosta strategisesti tärkeän Itä-Aasian suurin uhka on USA, jolla on Etelä-Koreassa 30 000 miehityssotilasta ja ydinaseita sukellusveneissä ympäri Aasiaa.
Kimin ihmeisiin ei uskota
Siika-aho on kymmenessä vuodessa tottunut kohtaamaan niin ihailua kuin raivoakin hänen yhteyksistään pohjoiskorealaisiin. Hän saa vastata jatkuvasti samoihin kysymyksiin korealaisten elinoloista ja Kimin edesottamuksista(toimittaja kysyy suhtautumistani tarinoihin Kim Jong Ilin golfaustaidoista, oopperoista ja lennosta hävittäjällä). -Ihmetarinat Kim Jong Ilin 11 hole-in-onesta golf-kierroksella ja muut legendat eivät pidä paikkaansa . Näitä golf-tarinoita ei ole Pohjois-Korea ei ole koskaan itse kertonut. Se joka uskoo pohjoiskorealaisten oikeasti tällaisiin uskovan, tekee itsestään idiootin. Pohjois-Koreassa tarinat uroteoista yms. ovat kansan keskuudessa kulkevia tarinoita, joita voidaan pitää eräänlaisina camp fire-tarinoina. Eivät korealaiset niihin tosissaan usko. (toimittaja kysyy kantaani Pohjois-Korean demokratiasta) -Länsimaisella mittapuulla maa rikkoo ihmisoikeuksia, mutta ei Pohjois-Korea mikään tyrannia ole. Maa on kuitenkin edelleen sotatilassa.
Siika-aho on käynyt maassa kahdesti ja liikkunut myös ilman "päällystakkeja". Hänei sanojensa mukaan nähnyt Absurdistania vaan teollistuneen kehitysmaan, jonka asukkaat elivät keskimääräisesti paremmin kuin esimerkiksi Kaukoidän venäläiset ja kiinalaiset.
(toimittaja kysyy aatteellista kantaani) Nuori opiskelijamies sanoo olevansa vakaumukseltaan marxilais-leniniläinen. (Toimittaja kysyy, olenko lukenut Marxit ja Leninit kannesta kanteen) Kannesta kanteen hän ei ole Marxin pääomaa eikä Leninin koottuja teoksia lukenut, mutta käyttää niitä päivittäin teoreettisessa opiskelussa.(toimittaja kysyy, mikä minua marxilaisuudessa puhuttaa) -Aateessa minua puhuttelee se, että ihminen voi nauttia työnsä tuloksista ilman toisen riistämistä. Asiat tehdään harmoniassa ympäristön ja yhteisön kanssa. (Toimittaja kysyy, voittaako kommunismi kapitalismin hallitsemassa maailmassa) -Kommunismin "voitto" on väistämätön. (toimittaja kysyy, onko se samanlainen kuin Neuvostoliitto)Ei se ole Neuvostoliiton kopio, vaan syntyy ihmisten aloitteesta ja rakentuu aikansa näköiseksi.
Juche-aatteessa on alkiolaisuuden alkio
Juche-aate on korealaista sosialismia, jonka pohja syntyi taisteltaessa japanilaismiehitystä vastaan 1930-luvulla. Antti Siika-ahon mukaan Juche-aate asettaa keskiöön ihmisen toiminnan. -Perinteisesti marxismi-leninismi on korostanut riistettyjen luokkien taistelua kehityksen liikkeelle panevana voimana. Juche-aate näkee ihmisen tahdon riippumattomuuteen olevan tämän taistelun lähde. Tärkeimpiä ominaisuuksia ovat riippumattomuus politiikassa, omavaraisuus taloudessa ja itseluottamus. - Hauskaa sinänsä, että tässä kohtaa Juche-aattella on pieniä yhtymäkohtia suomalaiseen alkiolaisuuteen. Ei ihme, koska Santeri Alkio ja O.W. Kuusinen olivat ennen itsenäisyyttä toimineet samoissa ympyröissä ja Kuusisen kautta ajatukset heijastelivat Kominternin välityksellä myös Kim Il Sungille.
Juche-aatteen opintoyhdistykseen kuuluu yli sata jäsentä, joista n. 20-30 aktiivisesti tutkivat aatetta ja pitävät seminaareja yleensä suurten johtajien syntymäpäivinä ja muina korealaisina juhlapäivinä.(tässä vaiheessa toimittaja kyselee utelias ilme kasvoillaan, juhlinko Kimien syntymäpäivää) -En juhli syntymäpäiviä sinänsä. En leivo kakkua tai pistä krakaa kaulaan.
(Toimittaja kysyy, mitkä ovat Kim Il Sungin ja Kim Jong Ilin suurimmat saavutukset) Siika-ahon mielestä Kim Il Sungilla on monia suuria saavutuksia. Yksi on Juche-aate, jonka ajatukset ovat levinneet myös Latinalaiseen Amerikkaan ja Afrikkaan. Toinen on maan teollistaminen Korean Sodan jälkeen.(tämän luettelin Kim Jong Ilin "saavutukseksi", mutta toimittaja ymppäsi sen Kim Il Sungin tilille) Kolmas ja ehkä tärkein on se, että maa on pysynyt itsenäisenä, eikä USA ole uskaltaut hyökätä sinne toisin kuin Irakiin tai Afganistaniin. (juttu päättyy).
HUOM! Juttu tehtiin jo pari viikkoa sitten, joten Pohjois-Korea ei ollut silloin vielä tehnyt ydinkoettaan.
Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!
On se mahtava mies se Kim Jong Il. Tässä pieni pätkä. Katsele ja nauti sankaristasi.
1.
Katso itse vain. Tuo on pätkä dokkarista "Kim Jong Il's leadership of Korea". Tökeröä juontoa ja köykäistä laatua, mutta muutoin hyvää kamaa.
Joo, ehdottomasti on oikeus ydinaseeseen.
Eihän sillä väliä että ne maksavat maltaita ja kansa näkee nälkää.
Kerrassaan hieno aate ja valtio.
Näin hienoa valtiota ja sen elintasoa pitää ehdottomasti puolustaa myös ydinasein.
Asiat ovat tärkeysjärjestyksessä :).
3.
Ruoanpuute ei tarkoita, että pitäisi seistä kädet pystyssä ja antaa muiden tulla raiskaamaan.
Vai P-Korean satelliitit herätti mielenkiinnon. Mikähän on totuus? Lenteleekö tuolla taivaalla yhtään P-Korean satelliittia?
Mitenkäs USA:n miehitysjoukkojen olo E-Koreassa vertautuu Virossa olleisiin Neuvostoliiton miehitysjoukkoihin? Olivatko kummatkaan mitään miehitysjoukkoja vai vain toinen?
#4: "Ruoanpuute ei tarkoita, että pitäisi seistä kädet pystyssä..."
Mutta hyvänen aika sentään! Eihän kommunismissa voi olla ruoan puutetta! Sinähän nyt aivan levottomia pakiset!
6.
Sikäli kun minä ymmärrän, satelliitti ei lennä.
#5: "Mitenkäs USA:n miehitysjoukkojen olo E-Koreassa vertautuu Virossa olleisiin Neuvostoliiton miehitysjoukkoihin? Olivatko kummatkaan mitään miehitysjoukkoja vai vain toinen?"
Vain Virossa olleet neuvostojoukot olivat miehitysjoukkoja. Amerikkalaiset ovat Etelä-Koreasssa puolustuksellisissa ja rauhaa turvaavissa tehtävissä. Näistä tehtävistä he ovat suoriutuneet erinomaisesti 50-luvulta lähtien. USA:lla ei ole pyrkimystä alistaa korealaisia tai puhdistaa maata etnisesti siten, että puolet Soulun kaupungin väestöstä olisi jo tässä vaiheessa muuttunut jenkeiksi. Toista oli asian laita Virossa. Siellä Neuvostoliiton päämäärä oli Viron kansan tuhoaminen.
50 vuotta sitten Koreat olivat samalla viivalla. Tänään Etelä-Korea on yksi Aasian talousvetureita, mutta P-Korea on vieläkin 50-luvun tasolla. Tai voisi sanoa P-Korealla menee huonommin kuin koskaan aiemmin historiassa. Köyhyyttä, sortoa, nälänhätää jne. Kyllä se Juche-aate on tosiaankin todiste suuren johtajan älykkyydestä ja kauneudesta.
9.
Kovasti ne sadattuhannet eteläkorealaiset vain jaksavat viikoittain mielenosoituksissaan vaatia jenkkejä painumaan helvettiin Korean niemimaalta. Tarinasi on kuin Pentagonin papereista.
10.
Anteeksi suorapuheisuuteni, mutta kommentistasi näkee, ettet tiedä Korean Niemimaasta hevon paskaa. Näin se vain on.
Vasuriajattelijoiden suurin ongelma tapaa olla se, että he elävät harhassa, jossa kuvittelevat 1+1 yhteenlaskettuna muodostavan tuloksen 3.
"...Aateessa minua puhuttelee se, että ihminen voi nauttia työnsä tuloksista ilman toisen riistämistä. Asiat tehdään harmoniassa ympäristön ja yhteisön kanssa..."
Tämä on ehkä suurin harha, jonka sosialismista tai kommunismista voi muodostaa.
Yleensähän vasurit selittävät suu vaahdoten siitä, kuinka markkinataloudessa yrittäjä "riistää" palkkaamaansa työntekijää, koska itse saa voittoa myös tuotteen myymisestä, kun työntekijälle maksetaan vain sen tietyn työn tekemisestä.
Todellisuudessahan tästä on riistäminen kaukana.
Jos yrittäjä keksii laitteen tai palvelun, jonka tekemiseen hän tarvitsee työntekijän jotakin tekemään, niin totta kai työntekijälle maksetaan palkkaa sen työn tekemisen ja työn vaativuuden mukaan. Hänelle ei kuulu maksaa palkkaa tuotteen myymisestä tulleesta voitosta, koska sehän kuuluu tietysti tuotteen keksijälle ja kehittäjälle.
Jos joku tässä kohtaa puhuu jostakin työntekijän riistämisestä, tällainen jutustelija elää itse harhassa, josta olisi todella pikaisesti syytä herätä.
Eikö totta?
13.
Totta.
Miksi muuten voitto kuuluu tuotteen keksijälle ja kehittäjälle? Miksi se ei yhtä lailla kuulu sen tekijälle? Eihän se ole reilua, että joku joka keksii, napsii siitä leijonasosan, vaikka ilman käsiä hän ei saisi edes murto-osaa. Höh. Entäpä sellaisissa tapauksissa, jossa joku ei ole keksinyt mitään mutta omistaa tuotantovälineet ja pääoman? Mikä oikeus hänellä on ne omistaa? Eihän merta, kuuta ja avaruuttakaan voi omistaa. Miksi siis malmit, raaka-aineet, työvoiman ja innovaatiot voi omistaa?
Työläiselle ei makseta tietyn työn todellisesta tekemisestä. Hän saa vain sen osan , joka pitää hänet työssä ja hengissä (näin vähän kärjistäen). Jos hän saisi palkan todellisen työnsä tekemisestä esim. tuotteiden kohdalla, hänen tulotasonsa olisi todellakin mooonta kertaa suurempi. Eikö vain?
"Anteeksi suorapuheisuuteni, mutta kommentistasi näkee, ettet tiedä Korean Niemimaasta hevon paskaa. Näin se vain on. "
Keijo tietää aivan riittävästi ja erottaa kumpi maista on köydä vaarallinen diktatuuri ja kumpi on demoktaattisempi hyvinvointivaltio.
Ohessa maailman luotettavimman uutistoimiston BBC:n uutinen ruohonsyönnistä pohjois-koreassa. Nälänhädästä voidaan syyttä vain ja ainoastaan juche-aatetta.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/2055658.stm
Itse luotan BBC:n uutisiin enemmän kuin antin satuihin.
Tässä on nyt yksi ristiriita. Väitit mulle jokin aika sitten, että et ollut koskaan kuullut suuren p---sereiän mahtavista golftuloksista.
Miten nyt sitten aamulehdelle tiesit näiden satujen olevan camp fire-juttuja??
"...Miksi muuten voitto kuuluu tuotteen keksijälle ja kehittäjälle?..."
Yhtä hyvin voisi kysyä, että miksi palkka tai palkkio kuuluu vain työn tekijälle? Eikö palkasta voisi osan maksaa vaikkapa työkavereille?
Miksi voiton tulee kuulua tuotteen keksijälle? Se on aika itsestäänselvyys, jos asiaa osaa ajatella edes hieman pidemmälle.
Olen kymmeniä kertoja toistanut tätä samaa: Mikään ei estä ryhmää työntekijöitä perustamasta yhteistä yritystä, jossa tietysti maksettaisiin palkan lisäksi myös osuuksia yrityksen voitosta, koska tekijät yhdessä myös omistaisivat yritystä.
"...Eihän se ole reilua..."
Sehän juuri on reilua, että jonkun asian keksijä saa vaikkapa sen leijonanosan - näinhän sen juuri kuuluu ollakin.
Täytyy sanoa, että minä en ymmärrä, mikä näissä asioissa olisi muka niin vaikeaa ettei jopa vasuriajattelijan kyvyt riittäisi noita tajuamaan - ainakin jo pienen harjoittelun jälkeen.
Helppoahan tuo lienee - eikä tarvitse edes rautalangasta vääntää...!?
Eikö totta?
15.
Lilja, Lilja...Vähän aikaa sitten Seiska uutisoi Matti "Sig" Inkisen olevan pedofiili. Se, että jokin media jotain sanoo, ei tarkoita sen olevan automaattisesti totta. (Tuo uutisesi on muuten vuodelta 2002).
Eräässä vuonna 1973 julkaistussa Kiinalaisessa teoksessa "World of anger" sanotaan länsimaalaisten olevan niin köyhiä, että syövät tuhkaa ja heidän kaikkien kantavan sukupuolitauteja, kun ovat niin irstaita. Pitääkö tämäkin paikkansa, kun sen on tuottanut maailman suurimman kansan painokoneet?
Miten nin ristiriita? Tuossahan kerron saman, mitä olen yrittänyt sinullekin sanoa. Pohjois-Koreassa kukaan ei ole koskaan kuullut golf-tarinaa eikä sitä myöskään ole mikään virallinen propaganda-machine koskaan kertonut. Mistä tuo tarina ikinä onkaan tullut, niin ei ainakaan pohjoiskorealaisilta itseltään. Sinulle en muistaakseni ole koskaan sanonut, etten olisi kyseistä tarinaa kuullut/lukenut. Pysy nyt asiassa:D
"Työläiselle ei makseta tietyn työn todellisesta tekemisestä. Hän saa vain sen osan , joka pitää hänet työssä ja hengissä (näin vähän kärjistäen). Jos hän saisi palkan todellisen työnsä tekemisestä esim. tuotteiden kohdalla, hänen tulotasonsa olisi todellakin mooonta kertaa suurempi. Eikö vain? "
Paljonko maksetaan niille orjatyötä tekeville, jotka pohjois-korea vuosittain lähettää venäjälle kun ei pysty muutoin maksamaan velkaansa.
Tähänkin löytyy erittäin hyvä lähde eli Le Monde englanninkielisenä lähteenä
http://mondediplo.com/2006/04/08koreanworkers
Sama tieto löytyy myös venäläisestä "pietarin sanomista"
http://www.sptimes.ru/index.php?action_id=2&story_id=5003
Sun ei antti kuule kannata puhua työläisten oikeuksista YHTÄÄN MITÄÄN.
Kannatat aatetta, jossa toisinajattelijoita lähetetään orjatyöhön vieraaseen maahan. Mites näiden työläisten oikeudet ovat??
Väitätkö BBC:tä valehtelijaksi ja satujen kertojaksi?
16.
"itsensäselvyys", "näinhän sen juuri kuuluu ollakin" jne.jne. Edelleen, miten niin? Onko se joku luonnonlaki ja jos on, niin mikä? Vai onko se jotenkin geenien määrämä ominaisuus? Mikä geeni se on?
18.
Kyllä ja en. Uskotko sinä sokeasti siihen, mitä BBC on tähän asti sanonut?
"Kyllä ja en. Uskotko sinä sokeasti siihen, mitä BBC on tähän asti sanonut?"
Enemmän kuin sun väitteisiin. Pidän BBC:tä erittäin luotettavana tietolähteenä. Miksi ihmeessä he vääristelisivät tämmöisessä asiassa??
Muotoillaan sitten kysymys uudestaan kun vain väistit kysymyksen takertumalla epäolennaiseen.
Onko maata kiertävällä radalla P-Korean satelliitteja?
Jos satatuhatta ihmistä vaatii USA:n joukkojen poistumista, niin mitä ne muut 50 miljoonaa muuta sitten haluaa? Ehkäkä niiden jäämistä. Joten kumpaa demokraattisesti ajateltuna pitäisi kuunnella enemmän? Äläkä nyt takerru siihen, ettet pidä E-Koreaa demokratiana.
Enkä ymmärrä miksi sekoitat tuotantovälineiden omistuksen raaka-aineiden, innovaatioiden ja työvoiman omistukseen. Näillä ei ole mitään tekemistä keskenään. Jos joku rakentaa vaikkapa omalla työllään pienen painokoneen, onko hänellä oikeus omistaa tämä tuotantoväline?
Oletetaan Herra Siika-aho, että keksit lääkkeen syöpään tehtyäsi sen parissa usean vuoden tyitä. Halutko luovuttaa sen ilmaiseksi koko maailman käyttöön? Entäs jos tekijät tienaavat sillä miljardin. Koetko kokeneesi vääryyttä?
18.
Hauskaa kun otit puheeksi. Matkustaessani junalla Koreaan v.2003 samaan junaan nousi kymmeniä näitä "orjametsureita". Siinä sitten otettiin matkan ratoksi kuppia ja pelailtiin hieman korttia. Kyselin muutamilta aina röökikopissa, miksi he ovat metsuroimassa Siperiassa. Kertoivat olevansa töissä "jonkun Korealais-venäläisen sopimuksen" takia ja saavansa palkkansa 60% Venäjältä ja loput kotimaaltaan. Yksikin metsuri oli ostanut Ulan-Udesta TV:n ja toi sitä mukanaan Koreaan, kun "ovat niin kalliita meillä kotona". TV:t siis.
Muistan senkin hyvin, kun noista "orjista" silloin yhteen väliin joskus 2001-2002 pauhattiin. Sitten kun kv. mediat ilmeisesti tajusivat mm. monien ulkomaisten turistien näkemistä jutuista, ettei tarinat pitäneetkään aina paikkaansa, juttu jäi siihen. Normaalioloissa tuota "orjametsuri"-tarinaa huudettaisiin jokaisessa Pohjois-Koreaa käsittelevässä artikkelissa. Jäljellä näytätkin olevan vain sinä:D
"...Edelleen, miten niin? Onko se joku luonnonlaki ja jos on, niin mikä?..."
Ei sitä välttämättä luonnonlaiksi tarvitse kutsua, mutta läheltä liippaa.
Tuota olisi parasta kokeilla käytännössä. Jos perustetaan kaksi valtiota, joihin valitaan erilaiset säännöt ja toista valtiota aletaan pyörittää ns. vasuri-ideoilla tai vasurisäännöillä, niin huomataan pian, että homma ei siellä toimi.
Oletetaan, että kaksi "valtiojärjestelmää" lähtee kilpailemaan keskenään täysin samanlaisista lähtökohdista ja sitten vaikkapa 100 vuoden päästä tutkitaan kummalla on asia "paremmin", niin tästä huomataan varmasti piankin, että yrittämiseen ja kehittämiseen kannustava yhteiskuntamuoto on lähes se luonnonlaki.
Jos siis halutaan hyviä tuloksia aikaan.
Toki propagandalla voi paljon korjata, kuten vasurit tekevätkin. Kun bruttokansantuote on vasuriyhteikunnassa painunut lähelle nollaa ja kaikilla on asiat todella kurjasti - paitsi tietysti suurella King Jon Jualla, jolla on palatsit ja komiat mersut - hänhän on suuri johtaja, niin propagandan täysillä nielleet kansalaiset väittävät, että he eivät ole muuta toivoneetkaan.
-Mitä nälästäkään, kun se pitää sopivan hoikkana.
Voi voi - kyllä ajattelutaidon kehittäminen olisi tärkeämpää kuin propagandatarinoiden levittäminen... mukamas loistavista oloista ja loistavasta järjestelmästä, johon kaikkien tulisi pyrkiä pikapikaa...!?
Eikö totta?
22.
Mistä minä sen tiedän. Esimerkiksi World Food Programme on jo aika päivää sitten kumonnut nuo ruohotarinat, vaikka jotkin sen työntekijät aikoinaan niin yrittivätkin väittää.
Itseasiassa minä ja monet muutkin ulkomaiset turistit olemme nähneet korealaisten kyykkivän ja keräävän maasta: sitä kyllä minun kasvitietämykselläni kutsutaan yrttien,- eikä ruohon keräämiseksi. Erityisesti vaikeina aikona yrtit olivat äärimmäisen tärkeä lisä pohjoiskorealaisten päivittäiseen ruokavalioon.
23.
Kyllähän niitä on, kaksi kappaletta: Kwangmyongson 1 ja 2.
Mikäli oikein muistan, helmikuussa tehdyssä laajassa kyselyssä n. 65% eteläkorealaisista halusi jenkit pois miehitysjoukkoineen. Vanhempi polvi (n.65-80 vuotiaat) kannattavat monet joukkoja, mutta sitä nuoremmat sukupolvet näkevät jenkkimiehittäjät vain maan demokratiakehityksen esteenä.
Miten yksityis,- tai pienyrittäjän leipätyö voisi olla riistoa tai sosialisoitavissa? Ei mielestäni mitenkään. Elät vanhoissa neuvostokuvitelmissa.
Luullakseni vain äärimmäisen perverssi ihminen voisi yrittää rahallisesti hyötyä keksimästään lääkkeestä esim. syöpään. Kysymyksesi on muutenkin ällön hurskasteleva. Hyi.
25.
Kokeilusi voisi olla todella mielenkiintoinen. Voisimme aloittaa sen vaikka sitten, kun maailman raaka-ainevarat yms. on käytetty ahneesti loppuun. Se on hyvä nollapiste, josta voi tarkastella, toimiiko homma riistämällä vai vastuullisella ajattelulla.
Mutta miten sen luonnonlain kanssa nyt sitten on? Jos se on melkein sitä, niin siihen haluaisin kyllä kuulla uteliaana ihmisenä lisää täkyjä. En ole vielä törmännyt sellaiseen tarinaan, jossa se aukottomasti selitettäisiin (Jumalten tahtoa yms. en oikein jaksa pitää minään kestävänä perusteluna). Ja jos se ei ole luonnonlaki, niin miksi nyt on näin?
Siika-aho kuuluu ilmeisesti niiden bolsujen joukkoon, joiden mielestä kaikki yksityisyrittäjät ovat riistäjiä jotka pitäis ampua. Ei olisi helppoa olla pizzerian omistaja Antin hallitsemassa maailmassa. Hehän ovat kapitalisteja jotka omistavat tuotantolaitoksen (ravintolan) ja raaka-aineet (taikinan ja tomaatit). Sitten vielä perjantain piristykseksi lisää videoita suuren johtajan ihmemaasta.
Kimchiä syövät sekä Pohjois- että Etelä-Koreassa. Se taitaakin olla ainoa ravinto Pohjoisessa. Miksi ihmeessä Siika-aho puolustat Pohjois-Koreaa? Ihmiset siellä ovat nälkiintyneitä, kun eliitti elää leveästi. Jossain luki, että näillä kokeilla halutaan herättää Obaman huomio. Ihan kuin pienet lapset, kun halutaan äidin/isän huomio ,tehdään pahoja.
31.
Hei, sekä Pohjoisessa että Etelässä Kimchi on tosiaan tärkeä ravintolisä: vähän kuin leipä meillä.
Puolustan Pohjois-Koreaa, sillä valitsemallaan tiellä pohjoiskorealaiset pyrkivät yhteiskunnaksi, jonka ainoa elämää ohjaava tekijä ei ole ainainen kilpailu ja materian kanssa kilpajuoksu. Kuullostaa nössöltä ja utooppiselta, mutta tämä näin yksinkertaisuudessaan. Puolustan Pohjois-Koreaa ja pohjoiskorealaisia, sillä he kyllä tietävät, mitä ovat tekemässä: Tuen heitä kaikissa määrin heidän taistelussaan saada olla riippumaton ja itsenäinen kansa ilman ulkovaltojen jatkuvaa uhkaa ja viimekädessä yrityksiä kaataa se yhteiskuntajärjestelmä, jonka enemmistö pohjoiskorealaista katsoo parhaakseen.
Korealaisen kulttuurin ystävänä puolustan myös Pohjois-Koreaa. Nähdäkseen todellista korealaista kulttuuria eri muodoissaan, sitä löytyy valitettavasti enää pohjoisesta. Ei "takapajuisuuden" vaan tietoisen työn tuloksena.
Puolustan myös Pohjois-Koreaa, sillä maasta puhutaan yleisesti niin paljon värittyneesti, että se vääristää sekä Pohjois-Korean että koko niemimaan todelliset olosuhteet. Tämän väärien tietojen ja Kylmän Sodan aikaisen propagandan vaikuttimia näet joissain kommenteissa tässäkin blogissa. Pohjoiskorealaiset kokivat viime vuosikymmenellä sanoinkuvaamattomia vaikeuksia. Nämä ajat ovat olleet kauan sitten takanapäin, vaikka ongelmia on esim. ruoan kanssa edelleen paljon. Uskon ja tiedän, että näistä vaikeuksista he tulevat selviämään - korealaiset ovat ahkeraa ja itseensä luottavaa kansaa.
Olet sikäli oikeassa, että Pohjois-Korea halusi kokeellaan herättää Obaman hallinnon huomion: 60 vuotta jatkuneen kiusaamisen on loputtava ja jenkkien ymmärrettävä, että pohjoiskorealaiset eivät alistu vaikka mikä olisi.
Antti Siika-aho on oman aikamme Tertullianus: "Credo quia absurdum."
Pieni P-Korea ei tekisi noita provokaatioita, ellei Iso P eli Putin pitäisi sitä syystä tai toisesta tarkoituksenmukaisena. Isolla P:llä on juuri nyt melkoinen "tarve" loihtia esiin Näyttöä lihaksista ja Liittolaistensa äkkiarvaamattomuudesta ja "pitelemättömyydestä" oman Historiakomissionsa ja muun länsikärhämäuhonsa tueksi...
Mika Eiramaa, tutkija, KNFIJV
http://rescordis.net/knfijv-carsfi.html
34.
Kiitos, luimme jo tuon valaisevan juttusi toisaalla Uudessa Suomessa. Olisi hyvä keksiä uuttakin, ettei tarvitse vanhoja kopioida.
33.
Katsos, meillähän on täällä sivistyneempääkin väkeä mukana:D
Otatko kantaa pohjois-korean työlainsäädäntöön kun niin kovasti olet viisastelemassa työläisten oikeuksista.
Linkit löytyvät kommentista 18, jossa kerrotaan pohjois-korean maksavan orjatyövoimalla neuvostoliiton ja venäjän aikaisia velkoja.
Sieltä löytyy juche-intoilijalle mallia työläisten oikeuksista ja sen käytännön sovelluksista.
Joskus kyselit mitä oikein ajan takaa. Samaa täytyy ihmetellä sun kohdalla. Haluatko muuttaa Suomen "juche-paratiisiksi", jossa työläisten- ja ihmisten perusoikeudet poljetaan lokaan??
Itse puolustan demokratiaa ja sananvapautta enkä hyväksy diktatuureja tai niiden palvojia.
Juche-aattella ei ole mitään annettavaa ihmiskunnalle.
37.
Otan kantaa, sillä kuten jo aiemmasta kommentista varmaan hogasit, tilanne Siperiassa ei ole se mitä jotkut silloin joskus väittivät olevansa (ei sillä, velat on jo maksettu eikä siellä enää ole korealaisia siirtotyöläisiä).
Juche-paratiisi on aika groteski näkemys. Juche-aatteella on kuitenkin annettavaa suomalaisille ja eurooppalaisille varsinkin aikana, jolloin EU:n ja kapitalistisen globalisaation nimissä työläisten,- ja ihmisten perusoikeuksia poljetaan lokaan. Juche-aatteen sanoma riippumattomuudesta ja omiin voimiin luottamisesta on periaate, jonka mm. monet Suomen puoleista ilmoittavat ohjelmissaan päämäärikseen, mutta joita yksikään niistä ei ole valmis toteuttamaan käytännössä. Pohjois-Korea elää tavallaan, me samoin.
Miksi edes väittelet Juche-aatteesta? Veikkaanpa, ettet ole tutustunut siihen muuten kuin wikipedian välityksellä. On tietysti hyvä, että korjaamalla väitteesi tuon Juche-aatteen tieteellistä filosofiaa esille, mutta kuurolle päälle se valitettavasti näyttää menevän.
:(
Jos et hyväksy "diktatuureja" tai niiden "palvojia", tai "halveksit" niitä kuten aiemmin olet sanonut, niin mitä sitten täällä teet vinkumassa?
Juche-aatteen periaatteilla on annettavaa ihmiskunnalle.
Äläs heppu liikaa innostu siitä että Aamulehti teki jutun. Niillä on tapana muistaa kylähulluja aina silloin tällöin.
39.
Älä pelästy, olen vanha kettu näissä. Kylähulluista puheenollen, sinun haastattelua Aamiksessa en olekaan pitkään aikaan nähnyt:D
#11: "Kovasti ne sadattuhannet eteläkorealaiset vain jaksavat viikoittain mielenosoituksissaan vaatia jenkkejä painumaan helvettiin Korean niemimaalta."
Vapaassa maassa saa osoittaa mieltään. Satatuhatta 50 miljoonasta on 0,2%.
Siis 99,8% eteläkorealaisista ei osoita mieltään USA:n joukkoja vastaan, vaikka heillä olisi siihen turvallinen mahdollisuus. Tuo %-luku on kuin edesmenneen Neuvostoliiton vaaleista - eikö totta?
41.
Neuvostoliitostakin loikkasi aikoinaan pois vain 0,0001% kansalaisista, vaikka rajaa oli joka puolelle. Tämähän jo itsessään osoittaa, että järjestelmä oli äärimmäisen toimiva, kun suurin osa kansasta ei vaivautunut pakenemaan.
Logiikkasi on hämmästyttävää. Edelleen.
"13 Jos yrittäjä keksii laitteen tai palvelun, jonka tekemiseen hän tarvitsee työntekijän jotakin tekemään, niin totta kai työntekijälle maksetaan palkkaa sen työn tekemisen ja työn vaativuuden mukaan. Hänelle ei kuulu maksaa palkkaa tuotteen myymisestä tulleesta voitosta, koska sehän kuuluu tietysti tuotteen keksijälle ja kehittäjälle.
Jos joku tässä kohtaa puhuu jostakin työntekijän riistämisestä, tällainen jutustelija elää itse harhassa, josta olisi todella pikaisesti syytä herätä.
Eikö totta? "
Jos jätetään nyt Pohjois-Korea ja entinen ja nykyinen reaalisosialismi ulkopuolelle, niin tässä on kyllä pakko kompata Anttia.
Et sinä voi kapitalismia selittää ikään kuin luonnonlakina. Jos puhutaan työntekijälle maksettavan palkan oikeudellisuudesta, niin ei "totta kai" ja "tietenkin" ole mikään argumentti. Samalla logiikalla voi sanoa, että "totta kai" työntekijälle kuuluu tuotteen myymisestä saatava voitto.
Toinen juttu on se, että tällainen tuotteen keksijä ja kehittäjä, jolle voitto mielestäsi kuuluu, on lähinnä taruolento. Kun vaikkapa Sinebrychoffilla kehitellään uutta olutta, niin ei omistajilla ole sen kanssa mitään tekemistä. Se kehittäjä ja ne valmistajat ovat työntekijöitä kaikki. Jos mielestäsi voitto tulee jakaa kehittelyn perusteella, niin omistajille ei kuuluisi mitään.
Vaikka Antti on kommunisti (ja ehkä juuri siksi) ja olen hänen kanssaan totaalisesti eri mieltä P-Koreasta, niin kyllä hän kapitalismikritiikin osaa. Ei ole olemassa mitään ihmisen keksimää yhteiskunnallista järjestelmää, joka olisi olemassa luonnonlakina.
Jos ajatellaan, että P-Korean kansa joskus syrjäyttää diktaattorinsa, ei ole mitenkään itsestään selvää, että he antavat joidenkin harvojen ryöstää yhteisen omaisuuden niin kuin kävi Venäjällä.
"41.
Neuvostoliitostakin loikkasi aikoinaan pois vain 0,0001% kansalaisista, vaikka rajaa oli joka puolelle. Tämähän jo itsessään osoittaa, että järjestelmä oli äärimmäisen toimiva, kun suurin osa kansasta ei vaivautunut pakenemaan.
Logiikkasi on hämmästyttävää. Edelleen. "
Kun koko kansa eli miinoitetussa piikkilangoin suljetussa keskitysleirissä orjan asemassa ei loikkaukseen ollut paljon mahdollisuuksia. Suomen vankiloista pääsee karkaamaan enemmän kuin tuo 0,0001% (jota lukua en sinänsä pidä verifioituna), joten Suomen vankilat ovat huonommin vartioituja kuin Neuvostoliitto muinoin. Miksi muuten käytätä sanontaa "loikkasi pois"? Mikset puhu maasta muutosta?
44.
Luultavasti siksi, että ne jotka useimmiten lähtivät, olivat niitä jotka tiesivät liikaa (esim. hallituksen virkamiehet yms.) eivät muutoin olisi päässeet pois. Kai sen nyt itsekin olet tiennyt.
Hyvä tuo sinun logiikkasi edelleen. Ehkä se johdattelee siihen vastaukseen, miksi koko kansa ei ole toreilla vaatimassa jenkkejä häipymään. Viimeksi mm. joulukuussa tällaisia mielenosoittajia hakattiin, ammuttiin ja vietiin vankiloihin. Aikoinaan Kwangjussa tapettiin kymmeniätuhansia, kun vaativat jenkkejä helvettiin Koreasta. Kansallisen turvallisuuden laeilla ihmisiä voidaan vangita, teloittaa ja kiduttaa mikäli vaatii jenkkejä lopettamaan miehityksensä. Ja ihan maalaisjärjellä, se ettei käy mielenosoituksessa ei tarkoita, etteikö olisi mielenosoittajien puolella. Pelko on tehokas ase Etelä-Koreassakin.
Valitettavasti P-Korean satelliiteista ei ole mitään muuta vahvistusta kuin suuret puheet. Tämä uusin yrityshän kuulemma lähettelee vallankumouksellisia lauluja, mutta eipä ole kukaan niitä kuullut.
Se kävi onneksi selväksi, että jos tekee itse koneen niin sen saa myös omistaa. Entäs jos hän haluaakin myydä sen koneen hyvään hintaan jollekin. Onko tällä uudella omistajalla oikeus tähän tuotantovälineeseen?
Jos lääkkeen keksimisestä ei saa mitään hyötyä itselleen, niin miksi sitten tehdä sitä. Minä en ainakaan kuluttais monta vuotta elämästäni siihen. Mä vaan vetelisin lonkkaa ja odottaisin, että joku muu keksii. Kyllähän sosialismissa kaikista joutilaistakin huolta pidetään.
Jos USA:n joukot ovat miehitysjoukkoja, niin sitten olivat Neuvostoliiton joukotkin Virossa. Sen verran löyhän määritelmän olet kehittänyt tälle miehitys-termille, että muuta mahdollisuutta ei ole.
Oliko muuten loikkaaminen Neuvostoliitosta yhtä helppoa kuin mielenosoitus E-Koreassa?
46.
Kyllä ne satelliitit siellä piippaa. Radioamatöörit ymmärtääkseni voivat kuunnella ainakin tämän uusimman satelliitin piippausääniä. Löytyy muistaakseni taajuudelta 436 Mhz tai jotain.
"Se kävi onneksi selväksi, että jos tekee itse koneen niin sen saa myös omistaa. Entäs jos hän haluaakin myydä sen koneen hyvään hintaan jollekin. Onko tällä uudella omistajalla oikeus tähän tuotantovälineeseen?"
Mitä olet nyt hakemassa, en ymmärrä.
"Jos lääkkeen keksimisestä ei saa mitään hyötyä itselleen, niin miksi sitten tehdä sitä. Minä en ainakaan kuluttais monta vuotta elämästäni siihen. Mä vaan vetelisin lonkkaa ja odottaisin, että joku muu keksii. Kyllähän sosialismissa kaikista joutilaistakin huolta pidetään."
Jos minulla olisi tarpeeksi aikaa/varoja tai nämä poissulkien yhteiskunnan/muun tahon rahoitus takanai, niin todellakin tekisin kaikkeni kaikkeni uusien lääkkeiden kehittämiseksi - vaikka siitä en itse taloudellisesti itse hyötyisi yhtään. Suurin hyöty on tieto, että sillä voi auttaa muita ja ehkäpä itseäänkin. Suurin osa maailmaa edistävistä keksinnöistä, lääkkeistä yms. innovaatioista on tehty epäitsekkäsitä syistä. Sinulla on kierot käsitykset.
"Jos USA:n joukot ovat miehitysjoukkoja, niin sitten olivat Neuvostoliiton joukotkin Virossa. Sen verran löyhän määritelmän olet kehittänyt tälle miehitys-termille, että muuta mahdollisuutta ei ole."
"Oliko muuten loikkaaminen Neuvostoliitosta yhtä helppoa kuin mielenosoitus E-Koreassa? "
Kumman kysymyksen luulet olevan typerämpi ja epäollennaisempi tämän keskustelun kannalta?
”Räsäsen seinälehden” www.markusreed.julkaisee.fi ”stalinisti” ja siten työväenluokan järkähtämätön asianajaja, Suomen punaisin Päätoimittaja Markus ”Red” Räsänen kommentoi.
Milloinkas sinä poika vastaat niihin edellisessä blogissasi esittämiini kysymyksiin.
Et kai sinä ole jo nuoresta oppinut viekkaaksi populistiksi?
"Kommunistilla" ja kommunistilla on ero.
Porvarijohtoisina te voisitte hyvinkin liittoutua SKP:n kanssa.
Silloin tosin sinä voit menettää varapuheenjohtajuuden, kun maisteri Hakasella on siellä SKP:ssä jonossa tyrkyllä monet maisterit ja tohtorit johtamaan Suomen työläisiä. Hehheh.
48.
Räsänen, mihin minun pitää vastata? Tsekkasin, ja minä olen ollut viimeinen joka on kommenttiisi vastannut. Sen jälkeen sinusta ei ole kuulunut mitään - kuin vasta nyt.
"Kommunistilla" ja kommunistilla on tosiaankin ero. Sinä arvoteorioinesi, Massoneinesi, juutalaisvihoinesi yms. kuulut niihin, joita Lenin hyvin kuvasi teoksessaan "Materialismi ja empiriokritisismi". Oletko sattumoisin tutustunut kyseiseen teokseen?
Millä sinä perustelet tuon porvarivetoisuuden? Aika paksua.
Kamoon Vanhademari... tai vaikka nuoremmatkin...!?
Jos puhutaan markkinataloudesta ja toimitaan markkinataloudessa, niin silloin työntekijälle maksettavan palkan määräytyminen tapahtuu väkisinkin tiettyjen sääntöjen mukaan.
Aivan samalla tavalla kuin jos jossakin maassa on valittu oikeanpuoleinen liikenne, niin ei siellä sitten ajella muualla kuin oikealla puolella. Mutta jos likenne muutetaan vasemmanpuoleiseksi - silloin asia on aivan toinen.
Jos yritykseen palkataan joku poraamaan vaikkapa 239 reikää päivässä johonkin - hänelle maksetaan palkkaa tästä poraustyöstä - eikä valmistettavan tuotteen voitoista osuutta.
Jos työntekijä hankkii tullessaan yhtiön osakkeita tai osallistuu muutenkin yhtiön vastuiden kantamiseen, niin silloin asia on jo aivan toinen.
Miksi se on niin vaikeaa perustaa esim. 100 työntekijän yhteinen yritys, jossa palkat, voitot ja tappiot jaetaan omistussuhteiden mukaan...!? Tällöinhän työntekijät olisivat samalla omistajia ja saisivat päättää itse aivan mistä haluaisivat.
"...Kun vaikkapa Sinebrychoffilla kehitellään uutta olutta, niin ei omistajilla ole sen kanssa mitään tekemistä. Se kehittäjä ja ne valmistajat ovat työntekijöitä kaikki. Jos mielestäsi voitto tulee jakaa kehittelyn perusteella, niin omistajille ei kuuluisi mitään..."
Jos firmalle on palkattu työntekijä, jonka tehtävänä on kehittää uusia tuotteita tuotantolinjalle, silloin hänelle maksetaan palkkaa tästä tuotekehittämisestä. Jos oletetaan, että tuotekehittelijän kuukausipalkka olisi vaikkapa 3700 euroa kuukaudessa, niin aivan hyvin hänen kanssaan voitaisiin tehdä sopimus, että hän saisi vaikkapa vain 2800 euroa kuukausipalkkaa ja sen lisäksi vaikkapa 5% kehiteltyjen tuotteiden tuottamasta voitosta.
Eihän tällaisella sopimuksella ole mitään ristiriitaa markkinatalouden sääntöjen kanssa, mutta huonossa tapauksessa voi olla, että työntekijä tienaa vuosien mittaan vähemmän tällaisella sopimuksella.
Eikö totta?
50.
"Jos puhutaan markkinataloudesta ja toimitaan markkinataloudessa, niin silloin työntekijälle maksettavan palkan määräytyminen tapahtuu väkisinkin tiettyjen sääntöjen mukaan.
Aivan samalla tavalla kuin jos jossakin maassa on valittu oikeanpuoleinen liikenne, niin ei siellä sitten ajella muualla kuin oikealla puolella. Mutta jos likenne muutetaan vasemmanpuoleiseksi - silloin asia on aivan toinen.
Jos yritykseen palkataan joku poraamaan vaikkapa 239 reikää päivässä johonkin - hänelle maksetaan palkkaa tästä poraustyöstä - eikä valmistettavan tuotteen voitoista osuutta.
Jos työntekijä hankkii tullessaan yhtiön osakkeita tai osallistuu muutenkin yhtiön vastuiden kantamiseen, niin silloin asia on jo aivan toinen."
Mitä nämä säännöt ovat, jotka määräävät palkan? Kuka ne on säätänyt ja miksi? On täyttä lurppia väittää, että olosuhteet ovat sellaisia kuin ne nyt vain sattuvat olemaan. Ellet sitten tosiaan usko, että jokin jumala/maailmanhenki on nämä "säännöt" asettanut voimaan.
"Miksi se on niin vaikeaa perustaa esim. 100 työntekijän yhteinen yritys, jossa palkat, voitot ja tappiot jaetaan omistussuhteiden mukaan…!? Tällöinhän työntekijät olisivat samalla omistajia ja saisivat päättää itse aivan mistä haluaisivat."
Tällaisia osuuskunnallisia yrityksiähän on ollut kautta maailman sivu. Ne vain eivät liiemmin vie mitään eteenpäin, sillä kun ympäröivä yhteiskunta on muodostunut palvelemaan tiettyjä tuotantosuhteita, vaihtoehdot eivät ilman tietoista taistelua näiden suhteiden muuttamiseksi voi nousta yli vallitsevien tuotantosuhteiden.
Minä uskon ennemmin Anttia, kuin vaikka BBC:tä.
Jumalauta, kaveri on tutkinut maan kulttuuria ja tapoja 13-vuotiaasta asti ja selkeästi tietää paljon asioista. Ei provosoidu, koska ei ole syytä silloin kun on varma asiastaan.
Paikan päällä näkee asiat paremmin, kuin uutisotsikoista. Kaikkihan me tiedetään mikä arvo on esimerkiksi suomalaisen median uutisoinnilla.
vrt. Espoon junaholocaust.
Sama juttu on myös USA:n osalla. Seitsemän viikon kiertueella, ympäri mannerta tutustuu ihmisiin, jotka eivät ole sama sterotypia, mitä mediassa ruokitaan. Vallanpitäjät ei myöskään ole sama asia kuin kansa. Minä en ainakaan halua samaistua Haloseen tai Kataiseen, saatika sitten anteeksipyytelevään Vanhaseen. Hyi H*****ti
Asiat ei varmasti Pohjois-Koreassa ole hyvin, mutta minkä takia, on taas toinen juttu.
Kertokaa nyt mitä Pohjois- Korean sitten pitäisi nyt tehdä?
Antti Siika-aho, olet ylimielinen ja huonosti asioista perillä oleva nuori poika.
"Jos et hyväksy ”diktatuureja” tai niiden ”palvojia”, tai ”halveksit” niitä kuten aiemmin olet sanonut, niin mitä sitten täällä teet vinkumassa?"
Vapaassa maassa saa keskustella vapaasti. Jos sulla ei argumentointi riitä, se on sun häpeä.
Uskon enemmän BBC:tä, Le Mondea yms. lähteitä kun sun juttuja. Niillä ei ole mitään todistusarvoa.
Otetaan esimerkkin antin argumentoinnista.
"Lilja, Lilja…Vähän aikaa sitten Seiska uutisoi Matti ”Sig” Inkisen olevan pedofiili. Se, että jokin media jotain sanoo, ei tarkoita sen olevan automaattisesti totta. (Tuo uutisesi on muuten vuodelta 2002).
Eräässä vuonna 1973 julkaistussa Kiinalaisessa teoksessa ”World of anger” sanotaan länsimaalaisten olevan niin köyhiä, että syövät tuhkaa ja heidän kaikkien kantavan sukupuolitauteja, kun ovat niin irstaita. Pitääkö tämäkin paikkansa, kun sen on tuottanut maailman suurimman kansan painokoneet?"
Voitko todella verrata maailmanluokan tiedonvälittäjää BBC:tä seiskaan ja kultturivallankumoksen jälkihöyryissä tehtyyn kiinalaiseen teokseen.
Kyllä on argumentit heikot jos väittää jotain näin typerää. BBC ja seiska, hah hah hah.....
Le Monde ja St Petersburg News kertoivat orjatyövoiman käytöstä, se riittää mulle. Jos haluan tietoa pohjois-koreasta, käytän siihen puolueetonta lähdettä, en satuja joihin sinä näköjään uskot.
En minä väittänyt, että on tietyt säännöt. Sääntöjähän voi aina muuttaa, mutta ei niitä sellaisiksi voi muuttaa, joilla hommat eivät hoidu.
"...Tällaisia osuuskunnallisia yrityksiähän on ollut kautta maailman sivu. Ne vain eivät liiemmin vie mitään eteenpäin, sillä kun ympäröivä yhteiskunta on muodostunut palvelemaan tiettyjä tuotantosuhteita, vaihtoehdot eivät ilman tietoista taistelua näiden suhteiden muuttamiseksi voi nousta yli vallitsevien tuotantosuhteiden..."
Minä en paljoa perustaisi "osuuskunnallisiin" yrityksiin. Minä tarkoitin tekstissäni ihan oikeaa yritystä, jossa työntekijät ihan oikeasti omistavat yritystä. Osuuskuntatoiminta on lähinnä pelleilyä sen oikean yrittämisen rinnalla.
Jos jotkut todella haluavat perustaa tällaisia yrityksiä, niin siinä ei ole ympäröivällä yhteiskunnalla paljoa sanomista, koska ympäröivän yhteiskunnan säännöt eivät siinä enää pädekään muilta kuin valmistettujen tuotteiden kaupankäynnin osalta.
Yhteisesti omistetussa yrityksessä säännöt töiden tekemiseksi ja voittojen jakamiseksi voidaan sopia aivan miten tahansa halutaan - osuustoiminnallisilla säännöillä tuo ei valitettavasti onnistu.
Mutta tarkkana pitää tietysti olla, jos aikoo pitää yhteisen yrityksen pidempäänkin pystyssä eli välttää konkurssit ja muutkin turhat kurssit.
Eikö totta?
52.
Kiitti napakasta kommentista. Vanha viisaus sanoo, että sellainen joka ei ole nähnyt näkee aina parhaiten. Mutta toisaalta, kun itse tietää mitä on nähnyt ja tietää tietävänsä, pistää se hieman ärsyttämään kuunnellessa sellaisia, jotka inttävät vaikka eivät tiedä oikeastaan yhtään mitään:D
53.
Anteeksi, jos saat tuollaisen vaikutelman.
54.
Vai argumentointi:D:D Se ei jotenkin aina sovi sinun sananvarastoosi näissä yhteyksissä:D:D
Saat tietysti uskoa, mihin haluat. En ole veljeni vartija. Mutta veikkaanpa, että noiden joidenkin lehtien "puolueeton" todistusarvo ei aina ole parhaimmasta päästä. BBC yms. eivät todellakaan ole puoueettomia tiedonvälityskanavia muutoin kuin omissa sanoissaan. Puolueettomia lehtiä ei ole olemassakaan. Naivia edes uskoa niin.
Enkä minä ainakaan laske tiedotusvälineiden painoarvoa ja puolueettomuutta niiden laajudeen varaan. Nykypäivääkin voi lukea netissä ympäri maailmaa, eikä se tarkoita sen olevan mikään totuuden linnake. Ja ei Seiskalle kannata naureskella: tiedät itsekin kuinka monelle ihmiselle se on kärsimystä aiheuttanut.
Minuun voit uskoa tai olla uskomatta. Mutta kehoitan kuitenkin ottamaan jutuistani vaarin.
55.
"En minä väittänyt, että on tietyt säännöt. Sääntöjähän voi aina muuttaa, mutta ei niitä sellaisiksi voi muuttaa, joilla hommat eivät hoidu."
Meinaatko siis, että riistoyhteiskunta tai nykykapitalismi on ikäänkuin yhteisellä yleiseen järkeen perustuvalla tavalla joskus saatettu voimaan?
Vastaako vaikkapa seuraava tarina sitä olettamusta, jolla voisi kuvitella riistoyhteiskunnan syntyneen:
Alkuhteiskuntalaiset Tille ja Talle tallustelivat päivät tallustaaksensa ja hommasivat keräilemällä ja metsästyksellä omaisuutensa. Eräänä päivänä Tille kysyi Tallelta: "Otin muutes haltuuni tuon viereisen vuoren. No, pitihän siinä pieksää hengiltä yksi siellä asuva vanha mummo, mutta sillä nyt ei ollut sukulaisiakaan...joka tapauksessa siellä vuoren uumenissa on keltaista, kiiltävää metallia. Sitä juuri, mistä rouvamme saavat kauniita koruja ja jolla vaihdamme tavaraa. Nyt on homma, Talle, niin, että sinne tarvittaisiin joku kaivamaan sitä metallia. Ja kun sinähän et muutenkaan tee mitään, niin ajattelin, että sinä voisit mennä sitä sinne kaivamaan sillä aikaa kun minä loikoilen tuossa puron varrella ja sivistän aikani kuluksi itseäni. Saisit sitten kulhollisen vehnää ja silloin tällöin suolalihaa vaivannäöstäsi."
Talle tähän: "Joo! Tuohan kuullostaa todella reilulta. Vaikka se vuori rikkauksineen olikin meidän kaikkien, niin voi pojat, nyt sentään saa tehdä jotain omilla käsillään ja siitä saa vielä palkkaakin! Milloin mä voin aloittaa?". Ja niin kaikki elivät elämänsä onnellisesti loppuun saakka ja nauttivat omaisuutensa ja työnsä rehellisistä hedelmistä.
Tai jotenkin tuohon suuntaan...?
Osuuskunnallisella tarkoitin laajemmin yritystä yms. missä on työntekijäosakkaat. Sellainen toki toimii pienyrityksenä, mutta siinä vaiheessa kun halutaan päästä niihin rattaisiin, mitä ympäröivä yhteiskunta ylläpitää ja missä tuotantosuhteissa eletään, sellainen tuskin paljon laajenisi. Kapitalismiin perustuva bisnes ei voi elää ilman yhteiskunnan rakenteita.
#45: "Pelko on tehokas ase Etelä-Koreassa"
Onneksi Pohjois-Koreassa ei ole vastaavia epäkohtia!
Antti #42
"Tämähän jo itsessään osoittaa, että järjestelmä oli äärimmäisen toimiva, kun suurin osa kansasta ei vaivautunut pakenemaan". Vai äärimmäisen toimiva. NL:n kaatuessa siellä oli 600 miljoonaa hehtaaria peltoa ja 300 miljoonaa asukasta. NL oli maailman suurin viljanostaja. Suomessa oli samaan aikaan 0,4 ha peltoa per asukas ja huomattava ylituotanto. Oliko järjestelmä "äärimmäisen toimiva"?
Keroisitko meille, mitkä ovat NL:n, Kiinan, Pohjois-Korean tai sateliittivaltioiden suuret keksinnöt lääkkeiden kehittelyssä?
Väitän, että niitä ei ole. Syynä on se, ettei kommunistibyrokraatti uskalla pistää mijaardeja tutkimukseen, jonka tulos ei ole varma. Mutta kapitalisti uskaltaa.
Osuuskunnallisien yritysten säännöt ovat usein niin naurettavia, ettei niillä kunnollista yritystoimintaa voi pyörittää.
"...Otin muutes haltuuni tuon viereisen vuoren... joka tapauksessa siellä vuoren uumenissa on keltaista, kiiltävää metallia..."
Kulta on ehkä huonoin esimerkki, koska siitä ei paljoa hyödyllistä voi valmistaa. Ehkä johtimiin päällysteitä tai liittimiä? Koriste-esineiden lisäksi.
Meinaatkos - noin yleisesti, että jossakin jotkut katsoivat vain vierestä, kun MattiErkkiMeikäläinen merkkaili itselleen vuoristoalueita kullan kaivamista tms. varten?
-Kun te ette täällä tee mitään, niin minä päätin ottaa haltuuni nuo ympäröivät vuoret ja tuolla etelässä olevat öljylähteetkin.
-No sepäs olikin reipasta toimintaa, Erkki. Entä mitäs aiot öljylläsi tehdä?
-No mutta jari. Minä odotan tietysti, että joku keksii auton ja moottorin. Sen jälkeen myyn öljyä jalostettavaksi juuri siihen käyttöön.
Lukevatko vasurit yleensäkin "riistokapitalismiksi" sellaista toimintaa landiassakin, jota muualla kutsuttaisiin ihan rehellisesti rikollisuudeksi?
Meinaan, ei niitä alueita juuri missään noin vain itselle merkkailla - oli niissä sitten kultaa, öljyä tai muuta arvokasta.
"...Kapitalismiin perustuva bisnes ei voi elää ilman yhteiskunnan rakenteita..."
Mikähän olisi sellaista bisnestä, joka eläisi tai toimisi ilman yhteiskunnan rakenteita?
Ei sellaista voi edes olla - paitsi tietysti jossakin JinJungJoun hallitsemissa, täysin epädemokraattisissa sosialistidiktatuureissa...!?
Eikö totta?
59.
Ei olekaan. Siellä ei ole jenkki-joukkoja.
"55 En minä väittänyt, että on tietyt säännöt. Sääntöjähän voi aina muuttaa, mutta ei niitä sellaisiksi voi muuttaa, joilla hommat eivät hoidu."
Niin voi muuttaa, mutta kun sinun argumenttisi olivat totta kai ja tietenkin. Jos hyödykkeestä saadaan tuottoa10 euroa, ei ole mitenkään totta kai, että tuotantovälineen omistaja saa 2 e ja työntekijä 8 e. Yhtä hyvin se voi olla toisin päin. Mikään yhteiskuntajärjestelmä ei ole luonnonlakiin pohjautuva. Kapitalismi on ollut olemassa alle 200 vuotta.
60.
Älynlahjoistasi en tiedä, mutta huomasit varmaan jutun ironian suhteessa aiempaan viestiin.
"Keroisitko meille, mitkä ovat NL:n, Kiinan, Pohjois-Korean tai sateliittivaltioiden suuret keksinnöt lääkkeiden kehittelyssä?
Väitän, että niitä ei ole. Syynä on se, ettei kommunistibyrokraatti uskalla pistää mijaardeja tutkimukseen, jonka tulos ei ole varma. Mutta kapitalisti uskaltaa. "
Neuvostoliiton ja Kiinan lääketuotannosta minulla ei ole hajuakaan eikä oikein jaksa kiinnostaakaan. Pohjois-Koreassa ei ole kehitelty mediaseksikkäitä lääkkeitä (ainakaan tietääkseni), mutta heillä on runsas Insam (gingseng)-juuria hyödyntävä lääketuotanto maassa. Tutkimukseen satsataan ja nämä lääkkeet ovat monissa kehitysmaissa suosiossa mm. edullisuutensa ja helpon saatavuutensa ansiosta. Insam-juurista tehdyillä lääkkeillä ei ole supertehokasta vaikutusta, mutta ovat erittäin hyödyllisiä mm.päänsärkyyn, vatsatauteihin, lihasvaivoihin, keuhko-ongelmiin, korvatulehduksiin jne.jne. Enempää en voi kertoa, kun en pahemmin ole lääkkeiden kanssa tekemisissä.
Meinaakos Vanhademari ihan oikeasti, että sellainen yhteiskuntajärjestelmä pysyisi pidempään pystyssä, jossa esim. tuotteen kehittäjälle ei maksettaisi tuotten kehittämisestä mitään vaan hän tekisi sen vain hyvää hyvyyttään - ilman mitään palkkiota?
Joten, kyllä edelliseen voi huoletta vastata, että... totta kai ja tietenkin. Poikkeukset ovat joka tapauksessa niin harvinaisia, että ne vain vahvistavat säännöt.
Kun landia nyt ensinnä saisi toteutettua edes sen, että sitä olemassa olevaa markkinataloutta pyöritettäisiin lakien mukaan - ilman kartelleja, poliittisia lahjuksia muka rehellisille kaavoittajille, jotka löytävät aina parhaimmat ja isoimmat tontit niille yrittäjille, jotka maksavat eniten lahjuksia.
Näillä ei nimittäin ole mitään tekemistä markkinatalouden kanssa - muualla noita sanottaisiin ihan rehellisesti rikollisuudeksi.
Ihan oikeissa oikeusvaltioissa noista saisi jopa vankeusrangaistuksiakin. Ja pitkiä.
Eikö totta?
61.
"Meinaatkos - noin yleisesti, että jossakin jotkut katsoivat vain vierestä, kun MattiErkkiMeikäläinen merkkaili itselleen vuoristoalueita kullan kaivamista tms. varten?"
Tuota minä juuri yritän kysyä sinulta.
"”…Otin muutes haltuuni tuon viereisen vuoren… joka tapauksessa siellä vuoren uumenissa on keltaista, kiiltävää metallia…”
Kulta on ehkä huonoin esimerkki, koska siitä ei paljoa hyödyllistä voi valmistaa. Ehkä johtimiin päällysteitä tai liittimiä? Koriste-esineiden lisäksi.
Meinaatkos - noin yleisesti, että jossakin jotkut katsoivat vain vierestä, kun MattiErkkiMeikäläinen merkkaili itselleen vuoristoalueita kullan kaivamista tms. varten?
-Kun te ette täällä tee mitään, niin minä päätin ottaa haltuuni nuo ympäröivät vuoret ja tuolla etelässä olevat öljylähteetkin.
-No sepäs olikin reipasta toimintaa, Erkki. Entä mitäs aiot öljylläsi tehdä?
-No mutta jari. Minä odotan tietysti, että joku keksii auton ja moottorin. Sen jälkeen myyn öljyä jalostettavaksi juuri siihen käyttöön.
Lukevatko vasurit yleensäkin ”riistokapitalismiksi” sellaista toimintaa landiassakin, jota muualla kutsuttaisiin ihan rehellisesti rikollisuudeksi?
Meinaan, ei niitä alueita juuri missään noin vain itselle merkkailla - oli niissä sitten kultaa, öljyä tai muuta arvokasta."
Jos tajuat Tille/Talle-jutun ytimen, niin osaat siihen vastatakin. Takerrut lillukanvarsiin, jotka eivät merkkaa mitään.
"Mikähän olisi sellaista bisnestä, joka eläisi tai toimisi ilman yhteiskunnan rakenteita?
Ei sellaista voi edes olla - paitsi tietysti jossakin JinJungJoun hallitsemissa, täysin epädemokraattisissa sosialistidiktatuureissa…!?
Eikö totta? "
Yhteiskunnan rakenteilla tarkoitetaan näin yleisestikin taloustieteessä sitä järjestelmää, jonka ansiosta markkinatalous/kapitalismi/kauppa (tai miksi sitä nyt sitten kukin kutsuukin) pysyy elinvoimaisena ja joka viime kädessä takaa sen, että tuotantosuhteet ovat mitä ovat. Kun puhuimme osuustoiminnallisista,-tai työntekijöiden yrityksistä, esitin, ettei tällainen kovin pitkälle menesty tämänhetkisessä yhteiskuntamuodossa. Sillä tämän yhteiskunnan kovia voittoja ja riistoa vaativat rakenteet eivät ole sellaiselle otolliset, muutakuin joissain yksittäisissä poikkeustapauksissa.
Suosittelen kaikille ,jotka kokevet tulevansa riistetyiksi ryhtymistä yksityisyrittäjäksi.Se antaa jokaiselle ansioittensa mukaan.
67.
Totta puhut. Yksityisyrittäjyys on hyvä vaihtoehto. Tosin siinä voi kyllä tänä päivänä saada pahasti turpiinsa, kun isompien monopolien kilpailu syö ne, jotka tahtovat vain ansaista leivän pöytäänsä:(
Tämä kauppojen sunnuntai-aukiolo on hyvä esimerkki.
Suomellakin on oikeus ydinaseeseen samalla logíikalla kuin p-korealla=meitä uhkaa imperialistinen roistovaltio=venäjä!
Mutta kommunisteille se ei käy,,ainoastaan kommunistimailla ja venäjällä saisi olla ydinase!
"...ettei tällainen kovin pitkälle menesty tämänhetkisessä yhteiskuntamuodossa..."
Jos unohdetaan se osuustoimintamuoto, niin työntekijöiden yhdessä omistama yritys pysyy pystyssä aivan samoin kuin mikä tahansa yritys muutenkin markkinataloudessa.
Jos 100 työntekijää omistavat yrityksensä, he joutuvat itse asiassa todellisuuden kanssa paljon aidommin tekemisiin kuin muuten.
Esimerkiksi: jos tilauksia tulee paljon sisään, joidenkin on pakko jäädä ylitöihin. Vastaavasti, jos kauppa ei käy ja myynti laskee vaikkapa 10%, niin tekeekö yhteinen yritys siten, että se lomauttaa 10% väestä - vaiko siten, että kaikkien töitä vähennetään se 10%?
Yhteisyrittäminen opettaa muutamassa vuodessa enemmän kuin jotkut AY-idiootit pystyvät opettamaan vuosisadassa - nimittäin AY-idiotismiin ei tarvita juuri minkäänkaltaisia taitoja.
Kuka tahansa osaa vaatia lisää etuja ja vielä lisää palkkaa. Ja lakoilla osaa uhata kuka tahansa - siihen ei tarvita senkään vertaa taitoja...!?
Eikö totta?
Lisäys: "...monopolien kilpailu syö ne..." Monopolius ei ole markkinataloutta - se on sivistysmaissa ihan kiellettyäkin.
70.
"”…ettei tällainen kovin pitkälle menesty tämänhetkisessä yhteiskuntamuodossa…”
Jos unohdetaan se osuustoimintamuoto, niin työntekijöiden yhdessä omistama yritys pysyy pystyssä aivan samoin kuin mikä tahansa yritys muutenkin markkinataloudessa.
Jos 100 työntekijää omistavat yrityksensä, he joutuvat itse asiassa todellisuuden kanssa paljon aidommin tekemisiin kuin muuten.
Esimerkiksi: jos tilauksia tulee paljon sisään, joidenkin on pakko jäädä ylitöihin. Vastaavasti, jos kauppa ei käy ja myynti laskee vaikkapa 10%, niin tekeekö yhteinen yritys siten, että se lomauttaa 10% väestä - vaiko siten, että kaikkien töitä vähennetään se 10%?
Yhteisyrittäminen opettaa muutamassa vuodessa enemmän kuin jotkut AY-idiootit pystyvät opettamaan vuosisadassa - nimittäin AY-idiotismiin ei tarvita juuri minkäänkaltaisia taitoja.
Kuka tahansa osaa vaatia lisää etuja ja vielä lisää palkkaa. Ja lakoilla osaa uhata kuka tahansa - siihen ei tarvita senkään vertaa taitoja…!?
Eikö totta?"
Nooh, usko mitä haluat. Sanonpahan vain, että työntekijöiden yhteen hiileen puhalluksen periaatteella toimiva yritys ei kestä villin kapitalismin oloissa, kuin tiettyyn pisteeseen asti.
Monopolius on yhtä kiellettyä kuin kierrettyäkin. Pienet lafkat eivät kauan pysy pystyssä markkinoille monopolisoituneiden suuryritysten rinnalla. Se on sitä kapitalistisen kilpailun ihanuutta, mitä moni pienyrittäjä valitettavasti ei aina usko, mutta niskavilloissaan sen usein saavat karvaasti kokea.
69.
Kuka kommunisti tuollaisia puhuu?:O Vai oletko itse keksinyt ja laitat kommunistien suuhun? Hyihyi.
"...Nooh, usko mitä haluat. Sanonpahan vain, että työntekijöiden yhteen hiileen puhalluksen periaatteella toimiva yritys ei kestä villin kapitalismin oloissa, kuin tiettyyn pisteeseen asti..."
En minä tunne lainkaan mitään "villiä kapitalismia"...!? Minä lasken kaiken toimivaksi ihan vain ns. rehellisesti toimivassa markkinataloudessa...!?
Ennen vanhaanhan ksipäälandiassa - eli idioottilandiassakin sai tehdä millaisia petoksia tahansa... aivan mitä tahansa talouskupruja - siis silloin, kun vasurit olivat vielä vallassa. Hehän eivät tunnetusti ymmärrä sijoittamisista juuri mitään ja vielä vähemmän rehellisen talouden toimivuudesta. Vasureille homma oli "vain sijoittamista". Jos joku joutui huijatuksi sijoitustoiminnssa - siis sillä tavalla, että sivistysvaltioissa siitä olisi saanut 20 vuotta linnaa niin eikös idioottilandian vasuriporukat päästäneet ehdollisella.
-Mitäs menit sekaantumaan kapitalistiseen sijoistustoimintaan? Eihän sen kukaan edes oleta olevan rehellistä toimintaa?
Näin siis ns. ksipäälandioissa, joihin idioottilandiakin lasketaan.
Minä kuitenkin lasken kaiken toimivaksi ihan oikeassa ja rehellisessä markkinataloudessa, siis kun minä puhun yritysten toimivuudesta.
Ksipäälandioiden näennäismarkkinatalouksissa ei kai voi toimia mikään pidempään... ihan Antin sanoilla:
"...Pienet lafkat eivät kauan pysy pystyssä markkinoille monopolisoituneiden suuryritysten rinnalla..."
Mutta, jos jossakin todella on näin, niin päättäjien pitäisi kävellä peilien eteen ja koetta järjestää tulevaisuudessa asiat niin, että voisi puhua edes minimimäärässä jostakin oikeusvaltiosta...!?
Eikö totta?
Yksityisyrittäjyys toimii ja tuottaa,jos yrittäjällä on riittävä ammattitaito.Palkkatyössä ei ole samoja vaatimuksia.
”Räsäsen seinälehden” www.markusreed.julkaisee.fi ”stalinisti” ja siten työväenluokan järkähtämätön asianajaja, Suomen punaisin Päätoimittaja Markus ”Red” Räsänen kommentoi.
49.
"”Materialismi ja empiriokritisismi”. Oletko sattumoisin tutustunut kyseiseen teokseen?"
Poitsu kyselee naurettavia asioita.
Ymmärrätkö sinä mielestäsi, mitä siellä puhutaan?
Teidän puolueessa kun on näköjään enemmän marxismin sekoittajia kuin selvittäjiä.
Pistetään se kysymys vielä uusiksi, johon et halunnut vastata.
Kysynkin, miksi sinä ja te muut ”kommunistit” olette lähteneet sopuilemaan porvareitten kanssa?
Te olette nyt puolustamassa luhistuvaa maailmaa.
Olisi teidänkin aika alkaa puhua suunnitelmatalouden kannattajiksi siirtymisestä.
Se osoittaisi viisautta, että ymmärtää, vaikkapa myöhäänkin.
73.
"”…Nooh, usko mitä haluat. Sanonpahan vain, että työntekijöiden yhteen hiileen puhalluksen periaatteella toimiva yritys ei kestä villin kapitalismin oloissa, kuin tiettyyn pisteeseen asti…”
En minä tunne lainkaan mitään ”villiä kapitalismia”…!? Minä lasken kaiken toimivaksi ihan vain ns. rehellisesti toimivassa markkinataloudessa…!?
Ennen vanhaanhan ksipäälandiassa - eli idioottilandiassakin sai tehdä millaisia petoksia tahansa… aivan mitä tahansa talouskupruja - siis silloin, kun vasurit olivat vielä vallassa. Hehän eivät tunnetusti ymmärrä sijoittamisista juuri mitään ja vielä vähemmän rehellisen talouden toimivuudesta. Vasureille homma oli ”vain sijoittamista”. Jos joku joutui huijatuksi sijoitustoiminnssa - siis sillä tavalla, että sivistysvaltioissa siitä olisi saanut 20 vuotta linnaa niin eikös idioottilandian vasuriporukat päästäneet ehdollisella.
-Mitäs menit sekaantumaan kapitalistiseen sijoistustoimintaan? Eihän sen kukaan edes oleta olevan rehellistä toimintaa?
Näin siis ns. ksipäälandioissa, joihin idioottilandiakin lasketaan."
Rehellistä tai "vastuullista" markkinataloutta on olemassa vain silloin, kun se kapitalistille taktisesti on hyväksi. Näin esimerkiksi pohjoismaisen hyvinvointiyhteiskunnant tapauksessa. Kun tänä päivänä ei ole mitään syytä sitä ylläpitää, voi taas villi kapitalismi elää vapaasti kuin taivaan lintu. Jos vasureilla tarkoitat demareita, niin he kyllä osaavat porvarin metkut:D
"Mutta, jos jossakin todella on näin, niin päättäjien pitäisi kävellä peilien eteen ja koetta järjestää tulevaisuudessa asiat niin, että voisi puhua edes minimimäärässä jostakin oikeusvaltiosta…!?"
Niin pitäisi, niin pitäisi...huoh...jos niin olisivat aina tehneet, niin tieteellisen sosialismin talousteoriaa tuskin olisi syntynytkään...
74.
No enpä tiedä:( Vaikka ammattitaitoa löytyisi, niin vaikea sitä on kilpailla suurpääoman armeijan edessä pienyrittäjänkään. Vaatii paljon hikeä ja älliä selviytyä.
76.
En. Legot tosin jäivät sinne ja ikkuna oli metsään päin. Kuulutko samaan sarjaan?
Kammoon - Rässänen...
Suunnitelmatalous ei voi toimia missään. Jos tehdyn suunnitelman hyväksyjäksi tarvitaan "enemmistön" hyväksyntä, kaikesta tulee niin byrokraattista ja hidasta, että pian ei ole leipäkaupoissa leipää, bensa-asemalla bensaa tai sirkuksessa pellejä.
Muualla niitä pellejä kyllä löytyy - siis suunnitelmataloudessa.
Hyväksyttyjen suunnitelmien heikkous on siinäkin, että enemmistö ei juuri missään asiassa ole niin viisas, että se pystyisi enemmistönä päättämään mikä on oikea toteutus ja mikä väärä.
Yksittäinen henkilö voi todeta hyvin nopeasti, että "sunnitelma" on täysin prseestä... se ei voi toimia, vaikka enemmistö sitä kannattaisikin.
Mutta suunnitelmataloudessa yksittäinen henkilö ei voi lähteä tekemään toisin, koska suunnitelma on hyväksytty - se on silloin ainoa toteutusmuoto ja muita ei hyväksytä edes kokeiltavaksi.
Kannattaa uskoa - Räsänen - suunnitelmataloudesta ei ole minkään maan tai maailman pelastajaksi. Se on sutena syntynyt ajatuskin.
Eikö totta?
75.
"Pistetään se kysymys vielä uusiksi, johon et halunnut vastata.
Kysynkin, miksi sinä ja te muut ”kommunistit” olette lähteneet sopuilemaan porvareitten kanssa?
Te olette nyt puolustamassa luhistuvaa maailmaa.
Olisi teidänkin aika alkaa puhua suunnitelmatalouden kannattajiksi siirtymisestä.
Se osoittaisi viisautta, että ymmärtää, vaikkapa myöhäänkin. "
Noh, noh Markus-setä. Kysymyksiisi vastasin jo http://korpikommunisti.blogit.uusisuomi.fi/2009/05/27/korean-niemimaan-t... kommenttivastauksessa 31. Etkö sinä lue niitä vai aiotko kauankin kysellä samoja?
"””Materialismi ja empiriokritisismi”. Oletko sattumoisin tutustunut kyseiseen teokseen?”
Poitsu kyselee naurettavia asioita.
Ymmärrätkö sinä mielestäsi, mitä siellä puhutaan?
Teidän puolueessa kun on näköjään enemmän marxismin sekoittajia kuin selvittäjiä."
Voin kysyäkin naurettavia asioita, mutta oletko sinä tutustunut siihen vai et? Jos olet, niin olet löytänyt sieltä varmasti itsesi teorioinesi. Ja jos et, niin tutustu ihmeessä.
Millä lailla puolueessamme on sekoitettu marxismia? Valaise minua hieman, sillä on vaikea vastata sellaiseen väitteeseen, mille ei sitä konkreettisia esimerkkejä.
80.
Voisin aikani kuluksi vastata tuohonkin, mutta jätetään nyt Räsäselle. Sieltä voi tulla paljon viittauksia arvoteoriaan, massoneihin ja muihin "penikkatautilaisiin" ja näennäistieteellisiin salaliittoteorioihin, mutta kyllä sinä häneltä vastauksen saat pumpattua:D
"...Rehellistä tai ”vastuullista” markkinataloutta on olemassa vain silloin, kun se kapitalistille taktisesti on hyväksi..."
Hetkinen... et kai vain ajattele sillä tavalla, että jokainen markkinatalouden kannattaja, jokainen "kapitalisti" on vain juuri niin rehellinen kuin oman lompakon paksuus sallii?
Mutta sosialisti, kommunisti tai suunnitelmatalouden kannattaja... kuka tahansa näistä... on aina niin rehellinen ettei rehellisempää koskaan mistään löydykään?
Mihin tässä enää tarvitaan oikeuslaitosta lainkaan - riittää kun tutkitaan eri puolueiden jäsenkirjoja?
Kaikki "oikeistolaisemmin" ajattelevat joutavat heti linnaan, koska heistähän ei kukaankaan ole rehellinen?
Kun sen sijaan kaikki "sosialistit" pistetään jonoon ja heille jaetaan valtion rehellisyysmitalit rintaan, kun hehän tunnetusti kaikki ovat niin maan jumalattoman rehellisiääääää...!?
Rinnat täyteen valtion prinikoita ja suoraan vastuullisiin hommiin - ihan noin vain.
Eikö totta?
83.
"”…Rehellistä tai ”vastuullista” markkinataloutta on olemassa vain silloin, kun se kapitalistille taktisesti on hyväksi…”
Hetkinen… et kai vain ajattele sillä tavalla, että jokainen markkinatalouden kannattaja, jokainen ”kapitalisti” on vain juuri niin rehellinen kuin oman lompakon paksuus sallii?"
Kyllä ja en. Suurkapitalismille on viimekädessä yksi ja sama, millä se voittonsa rääpäisee - vain lait ovat rajana ja eivät edes ne kaikissa maissa. Yksittäistä kapitalismin kannattajaa ei voi automaattisesti syyttää silkasta ahneudesta. Moni yrittäjäkapitalistituttavani (puhun nyyt suurempien yritysten omistajista) on rehellinen ihminen, joskaan he eivät juurikaan ymmärrä/ajattele pidemmälle oman toimintansa oikeutusta saatikka tapaa, jolla voittonsa hankkii. Ymmärsit varmaan itsekin, että "kapitalistilla" tarkoitin koko järjestelmän luonnetta, jonka heilahtelut harvemmin ovat yksittäisistä vaikuttajista lyhyessä juoksussa kiinni. Sori, jos jotkut termit eivät aukea - yritän esittää asian vähän selkeämmin ensi kerralla, niin sinun ei välttämättä tarvitse jatkaa jaarittelua esittämällä tietämättömämpää kuin olet:D
"Mutta sosialisti, kommunisti tai suunnitelmatalouden kannattaja… kuka tahansa näistä… on aina niin rehellinen ettei rehellisempää koskaan mistään löydykään?"
Olisin idiootti, jos noin idealistisesti ajattelisin. Toivottavasti sinä et noin ajattele.
”Räsäsen seinälehden” www.markusreed.julkaisee.fi ”stalinisti” ja siten työväenluokan järkähtämätön asianajaja, Suomen punaisin Päätoimittaja Markus ”Red” Räsänen kommentoi.
Siinä pojalle hiukan luettavaa, jotta ymmärtäisi, missä mennään, jos osaa vetää johtopäätöksiä.
http://nwohavaintoja.blogspot.com/2009/02/federal-reserve-system-imf.html
Niin, ei se ollut kysymys, vaan toteamus, että teilläpäin osataan sekoilla, vai olisiko se tarkoituksellista?
Älä epäile, etteikö Päätoimittaja tuntisi filosofian kaiken tyhjentävää teosta.
”Räsäsen seinälehden” www.markusreed.julkaisee.fi ”stalinisti” ja siten työväenluokan järkähtämätön asianajaja, Suomen punaisin Päätoimittaja Markus ”Red” Räsänen kommentoi.
Opetitkos sinä poitsu isäsi naimaan?
85.
Markus, selitä joskus noita juttujasi ominkin sanoin. Linkit ja epämääräiset vihjailut eivät ole todellisen kommunstin vaan raukan toimintatapa.
Olet oikeassa, toteamushan se tosiaan on. Miksi näin toteat?
Epäilen minä hiukan. Yhdestäkään jutustasi ei valitettavasti näe, että olisit Leninin mat-emp. teokseen tutustunut syvemmin. Ainakin, mitä tulee epämääräisiin väitteisiisi, joita aika ajoin massoneista jne. innolla selostat. Se, että on lukenut jotain, ei vielä tarkoita, että olisi ymmärtänyt yhtään mitään.
86.
En. Meidän suvussa sellainen opitaan luonnostaan. Teillä?
”Räsäsen seinälehden” www.markusreed.julkaisee.fi ”stalinisti” ja siten työväenluokan järkähtämätön asianajaja, Suomen punaisin Päätoimittaja Markus ”Red” Räsänen kommentoi.
Kyllä minä tmmärrän, että tuossa iässä kaikki tuntuu niin helpolta ja yksinkertaiselta.
Ja varsinkin, jos on muutenkin hiukan suurisuinen.
Ei minun tehtävä ole opettaa porvareille marxismia.
Sinä opit kyllä ne asiat itse, jos jaksat työtä tehdä yhtä innokkaasti kuin repiä leukaperiäsi.
Kapitalismin olemuskin sinulle vielä selviää, tosin kapitalismia ei enää silloin ole, mutta tuleehan sinusta historiantutkija.
89.
Kyllä minä ymmärrän, että kun et osaa mitään sanoa, niin käytät ikä-korttia hyväksesi. Tuossa iässä vanhuuden ja "viisauden" yhdistäminen tai miellekuvan luominen siitä on varmasti helppoa ja yksinkertaista. Ja varsinkin, jos on muutenkin hiukan suurisuinen.
Mutta tieteellisen sosialismin kehittäminen ei lopu koskaan. Siksi sinäkin vielä voit sitä alkaa opiskelemaan, jahka lopetat pikkuporvarilliset ja penikkatautiset salaliittoteoriasi ja tarkastelet yhteiskuntaa ja kehitystä tieteellisen marxismi-leninismin pohjalta ja teet siitä teoreettisen analyysin itsellesi ja muille.
Sinun tehtävä "kommunistina" on nimenomaan opettaa porvareille marxismia; Et voi odottaa, että he heräävät kuin juopot helluntalaisuuteen.
Valaise nyt hieman sitä, miten vääristelemme marxismia. Se ei varmasti noin kokeneelta "kommunistilta" ole vaikea juttu. Vai onko?
”Räsäsen seinälehden” www.markusreed.julkaisee.fi ”stalinisti” ja siten työväenluokan järkähtämätön asianajaja, Suomen punaisin Päätoimittaja Markus ”Red” Räsänen kommentoi.
90.
"Siksi sinäkin vielä voit sitä alkaa opiskelemaan"
Voi poika pieni, kun minä kehitän sitä.
Olen juuri työnarvoteoriasta tehnyt tieteen.
Tiedettähän se voi olla vasta, kun se tottelee matematiikkaa. Nyt se tekee sen.
Kun olen katsellut teidän Kai Kontturin laskelmia, niin voi vain ajatella ne tarkoitetun vitsiksi.
Seuraavaksi tehdään Engelsin luonnon gialektiikalle samankaltaiset asiat niin että siitäkin saamme käyttökelpoisen.
91.
Joo, näytät kehittävän. Täysin metsään tosin, joten siksi kannattaa opiskella lisää, että pääset oikeille teille.
Kuvittelet nyt itsestäsi liikoja.
Äläkä vain lähde rääppimään Luonnon Dialegtiikkaa, ettet tee siitä sen irvikuvaa.
Joko nyt haluat kertoa, miten me vääristelemme marxilaisuutta?
”Räsäsen seinälehden” www.markusreed.julkaisee.fi ”stalinisti” ja siten työväenluokan järkähtämätön asianajaja, Suomen punaisin Päätoimittaja Markus ”Red” Räsänen kommentoi.
Olen muuten sinulle ja porvarikavereillesi tehnyt yksinkertaisen rautalankamallin havainnollisena, miten kapitalistinen tuotantotapa saavuttaa matkansa pään.
Se löytyy sivuiltani kohdasta "Kaksi jatkoraporttia", jälkimmäinen jatkoraportti.
93.
Juu, kiitti infosta.
Vastaatko nyt, miten me vääristelemme marxilaisuutta?
Räsänen on omituinen venkoilija, kun ensin syyllistää marxilaisuuden vääristämisestä ja kun pyytää perusteluja, niin mies ei suostu kirveelläkään vastaamaan kysymykseen.
”Räsäsen seinälehden” www.markusreed.julkaisee.fi ”stalinisti” ja siten työväenluokan järkähtämätön asianajaja, Suomen punaisin Päätoimittaja Markus ”Red” Räsänen kommentoi.
Kun olen katsellut teidän Kai Kontturin laskelmia, niin voi vain ajatella ne tarkoitetun vitsiksi.
Vain yksi esim.
”Räsäsen seinälehden” www.markusreed.julkaisee.fi ”stalinisti” ja siten työväenluokan järkähtämätön asianajaja, Suomen punaisin Päätoimittaja Markus ”Red” Räsänen kommentoi.
Oikea marxilainen selviää yksinkin, porvarit huutavat heti toisen nappulan avukseen.
”Räsäsen seinälehden” www.markusreed.julkaisee.fi ”stalinisti” ja siten työväenluokan järkähtämätön asianajaja, Suomen punaisin Päätoimittaja Markus ”Red” Räsänen kommentoi.
Täytyykin kysyä dosentti Bäckmanilta, mihinkäs sakkiin hän on sekaantunut, eikös ne venäläislapset jo riittäneet.
”Räsäsen seinälehden” www.markusreed.julkaisee.fi ”stalinisti” ja siten työväenluokan järkähtämätön asianajaja, Suomen punaisin Päätoimittaja Markus ”Red” Räsänen kommentoi.
94.
"Vastaatko nyt, miten me vääristelemme marxilaisuutta?"
Kun tekeytyy marxilaiseksi puheissa siis "kommunistiksi", veljeilee kuitenkin porvariston kanssa ja sanookin, että "puolue ei etsi vaihtoehtoa kapitalismille", on näin osoittanut olevansa bernsteinilainen eli revisionisti.
Voiko itse enää paremmin toimillaan osoittaa olevansa marxilaisuuden vääristelijä?
”Räsäsen seinälehden” www.markusreed.julkaisee.fi ”stalinisti” ja siten työväenluokan järkähtämätön asianajaja, Suomen punaisin Päätoimittaja Markus ”Red” Räsänen kommentoi.
Kehottaisin vaan sulauttamaan puolueen Hakasen, Suden ja Korvelan SKP:hen, sieltä löytyy paljon lisää samanlaisia työväenretkuttajia.
He eivät kuulemma hyväksyneet dosentti Bäckmania listoilleen, kun katsoivat Bäckmanilla esiintyvän kirjoituksissa ja puheissa liikaa N-liitto myönteisyyttä.
Porvareille oikein hyviä ja hyväksyttäviä "kommunisteja".
"Yksityisyrittäjyys toimii ja tuottaa,jos yrittäjällä on riittävä ammattitaito.Palkkatyössä ei ole samoja vaatimuksia. "
Ruvetaan sitten kaikki yrittäjiksi ja pesemään vaikka toistemme paitoja. On monia yrittäjiä, joilla on riittävä ammattitaito, mutta silti yritys ei tuota. Mistähän tämä mahtaa johtua.
”Räsäsen seinälehden” www.markusreed.julkaisee.fi ”stalinisti” ja siten työväenluokan järkähtämätön asianajaja, Suomen punaisin Päätoimittaja Markus ”Red” Räsänen kommentoi.
101.
Normaali kapitalismin laki, kun jakajia samasta tuotoksesta on liikaa, on tulos positiivinen vain suurimmilla ja kauniimmilla.
Pienyrityksiä on Suomessa pilvin pimein tekemässä nekin orjatyötä isommilleen, jotka tilittävät saalista taas eteenpäin isommilleen ja kaikki lopulta sille New Yorkin Massonille eli finanssikapitaalille.
Heille raha muuttuu vielä suuremmaksi rahaksi likaamatta käsiään, puuttumatta edes tuotantoon, missä elävä työ luo ne jaettavat arvot ja missä tekijät saavat vain rippeet omaan käyttöönsä eli juuri sen verran, että voivat uusintaa työvoimatavaransa.
”Räsäsen seinälehden” www.markusreed.julkaisee.fi ”stalinisti” ja siten työväenluokan järkähtämätön asianajaja, Suomen punaisin Päätoimittaja Markus ”Red” Räsänen kommentoi.
Sivuiltani "Räsäsen seinälehti" kohdasta löytyy kirjojani.
Siellä on kirja "Erilaisin liikkeenjohdon konsultaatio", jonka olen kohdistanut maakuntatason kapitalisteille, jotka eivät tosiasiallisesti edes ymmärrä, mistä heidän voittonsa tulee ja miten se luodaan.
Kirjan luettuaan he voivat ymmärtää niistäkin asioista enemmän tai sitten se voi olla heille liian vaikeaa ymmärrettäväksi.
99.
Eihän STP edes ole kommunistinen puolue, kuinka se silloin voi vääristellä marxilaisuutta? Puheesi bernstainilaisuudesta on hieman epätoivoista.
Mutta jos me kuitenkin vääristelemme marxilaisuutta, niin kerro nyt seikkaperäisesti, kuinka me sen teemme? Entäs Kommunistien Liitto, joka on STP:n ainoa marxilais-leniniläinen jäsenjärjestö: Kuinka me siellä vääristelemme marxilaisuutta?
Ja kiitos, ei viittauksia päiväkirjoihisi, jotka
a). eivät anna mitään uutta, vaan ovat enemmänkin yhden miehen umpiossa syntyneitä pikkuporvarillisia hajatelmia
b). ovat niin huonosti pakattu sivuillesi, että jumittaa koneet kun niitä yrittää aukaista.
”Räsäsen seinälehden” www.markusreed.julkaisee.fi ”stalinisti” ja siten työväenluokan järkähtämätön asianajaja, Suomen punaisin Päätoimittaja Markus ”Red” Räsänen kommentoi.
b) En todellakaan voi mitään sille. että teidän porvarillinen ihana maailmanne pystyy tuottamaan enää kotisivufirmanakin vain roskaa, vaikka maksaa niille täyden hinnan.
Etkö sinä ole todellakaan kapitalismissa huomannut tällaisia piirteitä Antti, vaikka muissa asioissa olet niin tarkka olevinasikin?
Kapitalismi on jo aikansa elänyt ja käyttänyt teidätkin työväenretkuttajina loppuun, nyt se ei teitä enää tarvitse ja sen on varmaan ymmärtänyt dosentti Bäckmankin.
105.
Markus,millä lailla vääristelemme marxismia?
”Räsäsen seinälehden” www.markusreed.julkaisee.fi ”stalinisti” ja siten työväenluokan järkähtämätön asianajaja, Suomen punaisin Päätoimittaja Markus ”Red” Räsänen kommentoi.
Sinä Antti taidat olla jo loppuun kulunut vanha savikiekko, kuten Esko Seppänen.
108.
Vastaisitko nyt kysymykseen 106 ja 104. Se ei varmasti ole liikaa pyydetty.
”Räsäsen seinälehden” www.markusreed.julkaisee.fi ”stalinisti” ja siten työväenluokan järkähtämätön asianajaja, Suomen punaisin Päätoimittaja Markus ”Red” Räsänen kommentoi.
Se olisi kuin lumeen kusisi, kun vastailisi porvareitten venkoilijoille.
Nyt heillä on jo pullat juuttuneena nielurisoihin.
Kaikki "kommusistiset pojat ja -tytöt" rimpuilevat vielä epätoivoisina kapitalismin nutun liepeessä.
Mitä heille jää käteen. Vain niitä kauhtuneen nutun riekaleita.
Sääli heitä.
Revisionistit saavat ansionsa mukaan, luu jää käteen.
Tietenkin he yrittävät vielä sännätä porvareitten ja muitten bernsteinilaisten mukana muitten tulille lämmittelemään.
Suunnitelmatalous käynnistyy kyllä ilman heitäkin ja vielä paremmin.
109.
Markus Räsänen, Vastaisitko nyt kysymykseen 106 ja 104.
”Räsäsen seinälehden” www.markusreed.julkaisee.fi ”stalinisti” ja siten työväenluokan järkähtämätön asianajaja, Suomen punaisin Päätoimittaja Markus ”Red” Räsänen kommentoi.
Antti Siika-aho, onkos tämä Pohjois-Koreakin oikeasti porvarillinen valtio, jota te "Porvarikommunistit" niin innolla puolustatte?
Miksi puolustat niemimaan tilanteen kärjistämistä ydinasevarusteluin?
Räsänen hyljeksii SKP:tä ainoastaan sen vuoksi, etteivät he olleet kiinnostuneet hänen arvoteorioistaan. Sen perusteella hän leimaa kommunistisen puolueen porvareiden juoksupojiksi. Itse aion äänestää Kari Peitsamoa ja tiedän taatusti, että hän ei ole porvari. Räsänen taitaa olla niitä miehiä, että hänen kanssaan yhteistyö sujuu hyvin niin kauan, kun on kaikesta samaa mieltä hänen kanssaan.
111.
Markus Räsänen, vastaa nyt kysymyksiin 106 ja 104. Ei ole sinunkaan kannaltasi kannattavaa esittää väitteitä, ellei niitä kykene perustelemaan. Vastaustasi odottaa minun lisäkseni moni muukin tämän blogin lukija.
”Räsäsen seinälehden” www.markusreed.julkaisee.fi ”stalinisti” ja siten työväenluokan järkähtämätön asianajaja, Suomen punaisin Päätoimittaja Markus ”Red” Räsänen kommentoi.
112. 113
"Kommunistien" on paremminkin syytä olla samaa mieltä työläisten kanssa, ilman venkoiluja.
Siinä teille mietittävää molemmille.
”Räsäsen seinälehden” www.markusreed.julkaisee.fi ”stalinisti” ja siten työväenluokan järkähtämätön asianajaja, Suomen punaisin Päätoimittaja Markus ”Red” Räsänen kommentoi.
112. 113
Menkää pojat lukemaan vähän Leena Hietasta. Hän puhuu myös teistä, vaikka ei nimiä mainitsekaan.
Markus Räsänen, perustele nyt jo vihdoin väitteesi tai myönnä, että esitit väitteen jolle ei ole mitään pohjaa.
”Räsäsen seinälehden” www.markusreed.julkaisee.fi ”stalinisti” ja siten työväenluokan järkähtämätön asianajaja, Suomen punaisin Päätoimittaja Markus ”Red” Räsänen kommentoi.
112. 113
Joko pojat ymmärsitte, mitä Leena Hietanen sanoi?
Ette varmaankaan.
Minäpä kerron teille.
Työväen asianajajiksi naamioituvat porvarit edustavat fasismia parhaimmillaan.
Markus Räsänen, tämä on viimeinen tilaisuutesi vastata aiemmin esittämääsi väittämään ja minun esittämiini kysymyksiin. Tämän blogikirjoituksen viestiketju liikkuu jo muutamalla sähköpostilistalla, joten vain minä en odota vastausta väitteisiisi.
Mikäli et kykene esittämiäsi perustelemaan tai täsmentämään, aion yksipuolisesti todeta sinun esittäneen valheellisen väitteen, joka ei perustu millekään tosiasialle.
”Räsäsen seinälehden” www.markusreed.julkaisee.fi ”stalinisti” ja siten työväenluokan järkähtämätön asianajaja, Suomen punaisin Päätoimittaja Markus ”Red” Räsänen kommentoi.
Antti Siika-aho lähettelee jo sähköposteja kiertoon maailmalle tästä
blogista , aivan kuin ihmiset eivät osaisi lukea sitä täältä.
Otsikoksi hän on laittanut, että edustaako Räsänen KTP:tä.
Voin siihen vastata tälle "työväenjohtajalle", että ei edusta mitään puoluetta.
En ole minkään puolueen jäsen.
Tätä asiaa hän olisi voinut kyllä kysyä reilusti tässä minultakin, eikä lähteä tarkoituksella sekoittelemaan sivullisia tähän.
En yhtään enää ihmettele, jos nämä häädettiin aikanaan pois KTP:sta revisionisminsa takia.
119.
Markus Räsänen, niin mieluista kuin se sinulle olisikin, niin en ole pistänyt s-postiviestejä kiertoon minnekään. Tulin juuri oikein mukavasta illanvietosta kavereideni luota ja hogasin pariltakin s-postilistalta, että joku oli pannut tämän blogin keskusteluja kiertoon.
Viestissä 118 esitin ukaasin, josta seuraa johtopäätös: Olet esittänyt valheellisen väitteen, joka ei perustu millekään tosiasialle.
”Räsäsen seinälehden” www.markusreed.julkaisee.fi ”stalinisti” ja siten työväenluokan järkähtämätön asianajaja, Suomen punaisin Päätoimittaja Markus ”Red” Räsänen kommentoi.
Niin, mikähän se "valheellinen" väite on?
”Räsäsen seinälehden” www.markusreed.julkaisee.fi ”stalinisti” ja siten työväenluokan järkähtämätön asianajaja, Suomen punaisin Päätoimittaja Markus ”Red” Räsänen kommentoi.
Viitaten kysymykseeni kohta 111, johon kyseisen Suomi- Pohjois-Korea seuran puheenjohtaja Antti Siika-aho ei halunnut vastata toteaisin, että tällaiset järjestelmät, joissa vallan tiedetään jo ennakkoon siirtyvän islltä pojalle tai muille sukulaisille, ovat joko monarkioita, tai kun nyt ei ole kyse monarkiasta, niin se ei voi olla kuin fasismia äärimillään.
Ei tällaisella järjestelmällä ainakaan mitään sosialismin kanssa ole tekemistä.
Ei myöskään ne, jotka tällaista hallintamuotoa tukevat, muka kommunisteina, ole paljon järjestystä asioissaan.
Sellaiset hairahdukset on korjatava.
Työtätekevien puolueena kokoomus, kuten he ovat itseään mainostaneet, voisi ottaa vaikka nuorisojärjestönsä nimeksi: "Kommunistiset Kokoomusnuoret."
Ei se kuitenkaan sitä siitä miksikään muuta,että se edustaa tosiasiallisesti tosimustaa, oli nimi mikä tahansa.
Sama koskee muitakin, oli nimi mikä tahansa, niin teot sen sanovat.
Kehoittaisin edelleen menemään tähän Leena Hietasen nykyiseen blogiin ja hiukan itsekritiikkiä "toverit".
Se sähköpostimies, josta molemmat puhuimme oli Kominformin ja teidän tiedottaja Kalevi Wahrman, jonka asian sinäkin Antti puolueen varapuheenjohtajana täysin tiesit.
Ei sellaisiin vihjaaviin heittoihin lähdetä ilman sinunkaan lupaa.
Tavoitehan oli pahentaa KTP:tä, kun Räsänen on nyt paha, niin täytyyhän sen takana olla KTP.
Ei ole. Räsänen on aivan yksin pitämässä suomalaisten työläisten puolta, kaiken maailman "työväenretkuttajia" vastaan.
104.
"Eihän STP edes ole kommunistinen puolue, kuinka se silloin voi vääristellä marxilaisuutta? Puheesi bernstainilaisuudesta on hieman epätoivoista.
Mutta jos me kuitenkin vääristelemme marxilaisuutta, niin kerro nyt seikkaperäisesti, kuinka me sen teemme? Entäs Kommunistien Liitto, joka on STP:n ainoa marxilais-leniniläinen jäsenjärjestö: Kuinka me siellä vääristelemme marxilaisuutta?"
Jos puolueella on kommunistinen jäsenjärjestö ja sen varapuheenjohtaja esiintyy täällä bogissakin, sen otsikossa, "kommunistina" ja toisaalta levitetään internetissä tietoa, että puolue ei etsi vaihtoehtoa kapitalismille, niin voidaan puhua normaalista bernsteinilaisesta liikkeestä, siis viekkaista Marxin remonttimiehistä, joilla ei ole mitään tekemistä marxilaisuuden kanssa.
Siis ukotellaan työväelle. että ollaan marxilaisia ja ei ollakaan.
Ei itse pääpuolueen sitä marxilaisuuttaan tai ei marxilaisuuttaan tarvitse ilmoittaakaan, se on sanottu jo toisin tavoin selvästi kansalaisille, kun puolueen internetsivutkin ovat puolillaan Kommunistista liittoa.
Tämäkin juonikasta vehkeilyä, laittaa asiat jäsenjärjestön taakse, jotta voi sanoa, että puolue ei olekaan kommunistinen, mistä te niin kuvittelitta?
Ja sen jankkaus saa loppua nyt tähän.
Kohtaan 106 vastasin jo edellä.
Tämä kaikki, itse puolue, sen jäsenjärjestö ja vielä varapuheenjohtajan Suomi- Pohjois-Korea seura yhdessä ovat kyllä aika outo pakkaus.
”Räsäsen seinälehden” www.markusreed.julkaisee.fi ”stalinisti” ja siten työväenluokan järkähtämätön asianajaja, Suomen punaisin Päätoimittaja Markus ”Red” Räsänen kommentoi.
Bernsteinkaan ei "vääristellyt" marxismia, vaan heitti röyhkeän väitteen, että ne samat asiat toteutuvat, kun vain työläiset jaksatte odottaa esim. työn tuottavuuden kasvattamisen kautta, mitä te nyt vallankumouksellisina marxilaisina luulette saavuttavanne vain sen vallankumouksen kautta. Kyse oli siis marxismin vallankumouksellisuuden tylsyttämisestä.
Jokainen on kuitenkin nähnyt, että työn tuottavuuden kasvattaminen ei ole työväelle tuonut sitä, mitä ne viekkaat ovat uskotelleet ja tekevät sitä tänäkin päivänä.
Työn tuottavuus on ollut punaisena lankana taloustieteellisessä arvoteoria tutkimuksessani ja tiedän varmasti, ainakin Suomessa, paremmin kuin muut, mitä sille ja sen tuotokselle kasvussa on tapahtunut.
Samaa voi sanoa toisessa muodossa, konstit kun ovat porvareilla monet. kun te asetatte maxilaiseksi sanovanne jäsenjärjetön, ei marxilaisen pääpuolueen peukalon alle käskytysketjussa, niin näin senkin vallankumouksellisuus on hienosti mitätöity.
Se näyttää olevan helppoa, kun sen osaa.
”Räsäsen seinälehden” www.markusreed.julkaisee.fi ”stalinisti” ja siten työväenluokan järkähtämätön asianajaja, Suomen punaisin Päätoimittaja Markus ”Red” Räsänen kommentoi.
Sitten kun katsomme vielä Antti Siika-ahon mainitsemaa "salaliittoteoriaa" ja otamme sieltä erään esimerkin, niin totuus taitaakin olla tarua ihmeellisempi.
Kansainvälinen juutalaispankkiiri Paul Warburg Amerikoista oli haastanut saksalaisen Theodor Fritschin oikeuteen, vaatien näyttöä puheille, että juutalainen finanssikapitaali ylivoimaisena ja kansainvälisenä pystyy sellaisiin toimiin, että niitä voi verrata suorastaan maanpetokselliseksi toiminnaksi. Tämän lisäksi Fritsch leimattiin suuren rahan toimesta antisemitistiksi, kuten Fordkin on leimattu. Suuri raha kykenee leimaamaan yleisesti kenet tahansa miksi tahansa.
Frischin keräämää puolustusmateriaalia New Yorkin Massonin järjestämään oikeudenkäyntiin löytyy hänen kirjastaan "Raha-maailman synnit".
”Räsäsen seinälehden” www.markusreed.julkaisee.fi ”stalinisti” ja siten työväenluokan järkähtämätön asianajaja, Suomen punaisin Päätoimittaja Markus ”Red” Räsänen kommentoi.
Jos toteamme siitä Pohjois-Koreasta vielä lopuksi sen, että tällaisia "Pahan valtakuntia" se suuri Massoni ylläpitää itse useitakin ympäri maailman, jotta voi niiden varjolla toteutella omia viekkaita "bisneksiään".
123.
"Se sähköpostimies, josta molemmat puhuimme oli Kominformin ja teidän tiedottaja Kalevi Wahrman, jonka asian sinäkin Antti puolueen varapuheenjohtajana täysin tiesit.
Ei sellaisiin vihjaaviin heittoihin lähdetä ilman sinunkaan lupaa.
Tavoitehan oli pahentaa KTP:tä, kun Räsänen on nyt paha, niin täytyyhän sen takana olla KTP.
Ei ole. Räsänen on aivan yksin pitämässä suomalaisten työläisten puolta, kaiken maailman ”työväenretkuttajia” vastaan."
Vaikka nimesi nyt esiintyykin s-postilistojen yhteydessä, älä sentään liiaksi pakahdu itsetärkeyteen:D Eipä ole kukaan meikäläiseltä kysellyt lupia levityksestä - toisaalta ei sellaista edes tarvita. Tästä eteenpäin tiedät, että jokainen s-postilistoja seuraava kommunisti katsoo tätä blogia. Ja vainoharhaisuuteen taipuvista jutuistasi he taatusti ovat tehneet jo diagnoosin, millainen mies on Markus Räsänen...
125.
Tosiaankin, sitä STP:ta ja Kommunistien Liittoa koskenutta väitettä en enää kommentoi. Sulla oli mahdollisuus keskusteluun, mutta sboilasit sen.
Tämä Massoni-kommentisi osoittaa, ettet kykene tekemään minkäänlaista tieteellistä marxilais-leniniläistä analyysia tästä päivästä saatikka sosialismin romahtamiseen johtaneista tekijöistä, vaan olet korvannut ne pikkuporvarillisilla ja täysin näennäistieteellisillä tarinoilla. Ei kannata aina ottaa niitä kunnankirjastosta lainattuja salaliittoteoksia liian tosissaan, Markus.
126.
Tämä taitaa olla jälleen samanlainen väite kuin aiempikin marxilaisuuden vääristelyä koskenut. Toivon sinun seuraavissa viesteissä esittävän todisteita tai seikkaperäisempiä perusteluja väitteillesi. Ja tietysti lisää näistä "bisneksistä".
”Räsäsen seinälehden” www.markusreed.julkaisee.fi ”stalinisti” ja siten työväenluokan järkähtämätön asianajaja, Suomen punaisin Päätoimittaja Markus ”Red” Räsänen kommentoi.
128.
Se Markus Räsänen on juuri sellainen ukko, että hän osoittaa Suomen työläisille, millaiset viekkaat jutut heitä on missäkin vaanimassa.
Kun porvareitten asiamiehet työväenliikkeessä tuhosivat aikaisemmin kaiken punapääoman, ei Suomessa ole enää ainuttakaan kustantamoa, joka julkaisisi oikeaa ja rehellistä työväenkirjallisuutta, pitää turvautua tällaisiin alkeellisiin "Räsäsen seinälehtiin".
132.
Vai sillä lailla:D Meinaatko nyt sellaisia kirjapainoja, jotka eivät julkaise sinun tutkimuksiasi vai ylipäätään yhtään mitään työväenkirjallisuutta?
Totta helvetissä Pohjois-Korea saa tappaa ittensä.
Ei sitä mikään estä.
Jos tämä rauhanpuol
höh
Jumalauta, miten typerää! Liikaa videopelejä.
Minä en tappaisi ketään.
Kun Neuvostoliitto syntyi, moraali romahti.
Istuin kerran Moskovassa yhden amerikkalaisen kanssa.
Kysyin, miksi jokaisella on käsiaseet pöytälaatikossa?
- Ettei meistä tulisi poliisivaltio.
Oikea vastaus on aseteollisuus.
Pohjois-Korea on korpikommunistinen maa, if you know what I mean.
Kaunis Judy pyyhki pitkillä tummilla hiuksillaan silmiä, itkua, kun taas. 'Minun maassani!'
Oltiin Moskovassa leikkimässä lasten kanssa hiekkalaatikolla.
Kukaan ei voi tietää miten katkeraa on ajatella, että taas.
Ihmisen käsityskyky sietää vain yhden väkivaltaisen kuoleman. Yksi on maksimi, ja sekin on liikaa.
En unohda ikinä Judyn itkua Moskovassa Sadovajalla hiekkalaatikolla.
Anteeksi että puutun jo hieman vanhentuneeseen keskusteluun, mutta kiinnostaisi tietää että oletko Antti koskaan miettinyt sitä mahdollisuutta että jospa sittenkin olisit edes jossakin kohdassa erehtynyt? Ainakin voin vakuuttaa että itse olen miettinyt asioita vuosien mittaan monesta eri näkökulmasta, hankkinut informaatiota monesta eri lähteestä ja olen joutunut aikuisiälläkin tarkistamaan ja korjaamaan näkökantojani. Toivottavasti et kuittaa kysymystäni pelkällä "alat siis tajuamaan että olet väärässä? =D" heitolla vaan vastaisit myös, ihan kyllä tai ei -vastaus riittää.
134.
Hei,
Ei se mitään, keskustelu voi olla vanha mutta aihe ei:D
Vastaisin mielelläni "kyllä" tai "ei", jos kerrot, mihin. En missään nimessä ole erehtymätön, mutta sinisilmäisyyteenkään minulla ei ole todettu diagnoosia:D
Täsmennän sitten kysymystäni, eli erityisesti kiinnostaisi tietää oletko koskaan pohtinut sellaista mahdollisuutta että jospa se Pohjois-Korea ei sittenkään olisi sellainen paikka kuin millaisen käsityksen olet siitä saanut? Enkä nyt haluaisi kuulla siitä kuinka olet käynyt siellä (toki voit omassa blogissasi kirjoittaa mitä haluat) vaan kiinnostaisi tietää romahtaisiko maailmasi kokonaan jos joskus paljastuisikin ettei se ollutkaan niin kiva paikka elää, vai pystyisitkö myöntämään edes itsellesi että hups, virheitä sattuu. Vai kieltäisitkö yksinkertaisesti koko asian? Eikä nyt puututa siihen mikä se todellisuus siellä on, vaan minua yksinkertaisesti kiinnostaisi ymmärtää kommunistin maailmankuvaa edes hivenen.
Olen saanut käsityksen että kommunisteilla olisi jonkinlainen pakkomielle kieltää faktat ja paeta todellisuutta, kun joskus olen jutellut vanhemman polven suomalaisen kommunistin kanssa ja hänen mielestään asiat Neuvostoliitossa eivät olleet ollenkaan niin huonosti kun on annettu ymmärtää. Toki voit tarttua tähänkin vapaasti, olen muuten käynyt aikoinaan todistamassa sosialistista realismia omin silmin ja myöhemmin keskustellut entisessä NL:ssä asuneiden ihmisten kanssa, joten älä minun takiani vaivaudu ylistämään Neuvostoliittoa (toki jos muuten vain tekee mieli niin siitä vaan...)
136.
Sori näin myöhäinen vastaus. Huomasin kommenttisi vasta nyt.
Maailmani tuskin romahtaa mihinkään, vaikka Pohjois-Korea romahtaisikin. Pettymys se tottakai olisi, sillä uskon pohjoiskorealaisten pitävän valitsemastaan yhteiskuntamuodosta ja tekevän töitä sen eteen.
Maailmankuvani on tieteellinen marxismi-leninismi. En näe historiaa ja kehitystä intuitivisesti yms. vaan tieteellisen marx-len. analyysin kautta. Näin myös perustelen sen, miksi sosialismi ja kommunismi ovat välttämättömiä ihmiskunnan parhaaksi. Neuvostoliiton ja Itä-Euroopan romahdus eivät olleet tieteellisen sosialismin romahdus, vaan ne olivat sen aikaisen reaalisosialismin romahdus, johon oli monta niin sisäistä kuin ulkoistakin syytä. Mikäli Pohjois-Korea jostain syystä "romahtaisi" ei se tieteellistä marxilaista maailmankuvaani miksikään muuta.
Tällä hetkellä emme elä vallankumouksellisessa tilanteessa, joten asia kuulostaa kaukaiselta. Mutta tiedän, että muutos on mahdollinen ja välttämätön. Sinä jonain päivänä kun ihmiset ja lopulta koko ihmiskunta on herännyt todellisuuteen, sosialismi ja kommunismi rakennetaan aikakauden ja tilanteen vaatimusten mukaisesti. "neuvostokommunismi" oli yhden historiallisen aikakauden tulos ja sinällään välttämätön. Mutta sen teknisesta toteuttamistavasta ei tulevaisuudelle juurikaan ole apua. Tämä jää monelta kommunistiltakin havaitsematta, ei-kommunisteista puhumattakaan.
Kirjoita uusi kommentti
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi kommentteja
Kommentoi 137 kommenttia